Т.е. если трансформатор скажем 2кВт-а, то он будет греться на 1 кВт? Добавлено: Sun Feb 25, 2007 4:40 pm |
да если тесла будет потреблять 1квт (мощности в первичке) то транс должен быть 2квт из которых половину рассеится в тепло но не только транс, а транс+соединительные провода+внутренности капа. вообщем вся зарядная цепь. Мыж этот вопрос уже поднимали, и выяснилось что при зарядке капа от источника питания обладающего некоторым сопростивлением ровно половина энергии "наполняет" кап, а вторая половина греет ненулевое сопротивление зарядной цепи (т.е. источника питание+соединительных проводников). Это же подтверждается и результатами моделирования в swcad'е. мы дня два наверное с юриком выясняли, почему же расчет среднего тока зарядки емкости по заряду капа и энергии различается ровно в два раза. оказалось что за счет того что сопротивление капа при зарядке меняется от нуля до бесконечности, и соответствующим образом распределяются напряжения падающие на капе и на сопротивлении в цепи зарядки. Добавлено: Sun Feb 25, 2007 4:54 pm |
это все верно если у тебя входное напряжение R-C цепочки - хэвисайд, но у нас синус, и подбирают емкость таг, чтобы он заряжался четверть периода в простейшем случае(100бпс). Ща я пащитаю как тут чаво, чота не получаецца предела, как в случае с постоянкой, гы. знаешь чему равен предел exp(1/x) в нуле? всмысле с какой стороны брать) Добавлено: Sun Feb 25, 2007 5:36 pm |
Ну вопщем все понятно. При R->0 потерь тоже нет - см. графег - зависимости сжигаемой энергии при зарядке капа синусоидальным напряжением за четверть периода (f=50Гц, C=1мкф) от значения сопротивления. чтд. ЗЫ вот формула функции, если чо: Q := 1/4*C^2*R*(-2*C*R*omega*exp(Pi/(omega*R*C))-2*C*R*omega+Pi*omega^2*R^2*C^2*exp(Pi/(omega*R*C))+Pi*exp(Pi/(omega*R*C)))*exp(-Pi/(omega*R*C))/(omega*(1+2*omega^2*R^2*C^2+omega^4*R^4*C^4)) Добавлено: Sun Feb 25, 2007 5:51 pm
|
блять, в формуле напиздел на омегу. правильная вот Q := 1/4*omega*R*C^2*(-2*C*R*omega*exp(Pi/(omega*R*C))-2*C*R*omega+Pi*omega^2*R^2*C^2*exp(Pi/(omega*R*C))+Pi*exp(Pi/(omega*R*C)))*exp(-Pi/(omega*R*C))/(1+2*omega^2*R^2*C^2+omega^4*R^4*C^4) Добавлено: Sun Feb 25, 2007 6:29 pm |
>но у нас синус, и подбирают емкость таг, чтобы он заряжался четверть периода в простейшем случае дас ис и есть резонансная зарядка при ней потери ->0 Добавлено: Sun Feb 25, 2007 6:31 pm |
тему в учебку Добавлено: Sun Feb 25, 2007 6:37 pm |
>дас ис и есть резонансная зарядка здраси приехали)) какая резонансная зарядка? у меня схема пасчитанная это: входное напряжение(синус, начинающийся с нуля и кончающийся T/4), последовательно резег и кап. Так вот получаецца, что при любых значениях "C" и "omega", выделяющаяся энергия на резике равна нулю в пределе R->0. При постоянке же - да, энергия буит половиной каповой. Добавлено: Sun Feb 25, 2007 6:53 pm |
Дайте ка и я сюда со своим мелким моском влезу. Я чёт непонял.Типа половина энергии трансформатора идёт ф нагрузку , а половину ф тепло он рассеивает штоли?Имхо хрень какаято... Или я апять ни ф тему.... Это какаято хуйня вапще получаеца...Если на примере ЛКТ:Половина энергии идёт ф нагрузку(лампа и первичный контур).Затем эта половина ещё делеца между контуром и мощностью , рассеиваемой на аноде? Имхо бред.Этож получаеца лажа вапще. памоему вы чёт нито тут щитаете... Или я нихуя непонял а чом вы... Добавлено: Mon Feb 26, 2007 12:26 am |
вообщем смотри: имеется источник постоянного напряжения. от него заряжается конденсатор. так вот, при подключении к источнику постоянного напряжения разряженного конденсатора источник потратит Nджоулей энергии, но конденсатор при этом накопить только N/2джоулей. а остальное уйдет в тепло на сопротивлениях. причем вне зависимости провода имеют сопротивления 0.1ом или 1Мом Добавлено: Mon Feb 26, 2007 12:33 am |
Николай писал(а): вообщем смотри: имеется источник постоянного напряжения. от него заряжается конденсатор. так вот, при подключении к источнику постоянного напряжения разряженного конденсатора источник потратит Nджоулей энергии, но конденсатор при этом накопить только N/2джоулей. а остальное уйдет в тепло на сопротивлениях. причем вне зависимости провода имеют сопротивления 0.1ом или 1Мом Нащёт трансформатора эт я чёто ступил , надо было перевирнуть страницу сначала , чем постить. Но для меня неясна физика этого явления. Если к примеру вся зарядная цепь состоит из сверхпроводника , то на чём рассеица тепло?на источнике тока?Почему? Обьясни ф двух словах. Добавлено: Mon Feb 26, 2007 12:38 am |
сопротивление зарядной цепи это не только проводники. половина энергии рассеивается на внутренне сопротивление источника+провода+внутреннее сопротвиление капа Добавлено: Mon Feb 26, 2007 12:44 am |
При активной нагрузке это панятно , а при ёмкосной чёт я нипайму пачиму так праисходит... Где можно пачитать об этом эффекте? Добавлено: Mon Feb 26, 2007 2:20 am |
какая активная нагрузка? есть цепь: источник тока -> сопротивление ->кап. на капе и сопротивлении приходется поровну энергии вне зависимости от их номиналов Добавлено: Mon Feb 26, 2007 7:13 am |
Николай писал(а): какая активная нагрузка? есть цепь: источник тока -> сопротивление ->кап. на капе и сопротивлении приходется поровну энергии вне зависимости от их номиналовПолумост - не исключение? Тогда почему КПД у экспериментального полумоста вместе с трансом 80% ? (Измерено точно) Добавлено: Mon Feb 26, 2007 4:30 pm |
а причем тут полумост? я говорю ОБ ЭНЕРГИИ ЗАПАСЕННОЙ В КОНДЕНСАТОРЕ Добавлено: Mon Feb 26, 2007 5:13 pm |
Николай писал(а): а причем тут полумост? я говорю ОБ ЭНЕРГИИ ЗАПАСЕННОЙ В КОНДЕНСАТОРЕ Силовые кондёры в полумосте отменяются? Добавлено: Mon Feb 26, 2007 7:50 pm |
а что индуктивность в цепи кондера отменяется? ну сколько можно писать - цепь зарядки капа от постоянного напряжения это: 1. источник питания 2. АКТИВНОЕ сопротивление зарядной цепи 3. емкость. все Добавлено: Mon Feb 26, 2007 9:33 pm |
Хорошо. Вопрос закрыт. Добавлено: Mon Feb 26, 2007 9:50 pm |
Николай писал(а): какая активная нагрузка? есть цепь: источник тока -> сопротивление ->кап. на капе и сопротивлении приходется поровну энергии вне зависимости от их номиналов Да активная нагрузка эт не здесь.Это из серии согласования источника тока с потребителем(активной нагрузкой) , я не про то! Яж не спорю с тобой , мне интересна ПОЧЕМУ так происходит.Ты вот например откуда это узнал?Охота с теорией ознакомица. Добавлено: Tue Feb 27, 2007 12:27 am |
ну смотри. когда мы подключаем разряженый кап к источнику тока, то его сопротивление очень близко к нулю, а значит всё напряжение падает на сопротивлении зарядной цепи (провода+внутренние сопротивление). соответсвенно и вся энергия даваемая источником уходит просто в тепло. По мере того как конденсатор заряжается, его сопротивление увеличивается (имею ввиду "фиктивное" сопротивление, т.е. напряжение на нем деленное на ток через него), т,е. на нем растет напряжение, а значит что напряжение падающее на сопротивлении пропорционально уменьшается. это значит что все больше и больше энергии будет запасаться в конденсаторе, а не падать на сопротивлении. Когда же возьмем весь процесс полностью, т.е. все время от начала заряда капа до его окончания, то окажется что ровно половину энергии потраченой источником будет запасено в конденсаторе, а вторая половина была рассеена в тепло на сопротивлениях зарядной цепи Добавлено: Tue Feb 27, 2007 12:33 am |
Теперь понял , спасибо што обьяснил Добавлено: Tue Feb 27, 2007 1:29 am |
FTP недоступен походу... Как получить доступ, или это у всех так сейчас? Добавлено: Tue Mar 06, 2007 9:48 pm |
открыл Добавлено: Tue Mar 06, 2007 9:51 pm |
Спасибо. Добавлено: Tue Mar 06, 2007 9:55 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |