Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Освещение

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Николян
 


Ответить с цитатой  

А как будет работать схема на грани пробивного? Реле может быстро заклацать, для сберегаек нехорошо.


Добавлено: Tue Mar 15, 2011 11:04 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

стабилитрончик не покатит т к максимум напряжения - это "верхушка синусоиды" а при этом угол открытия может быть не минимальным..
вот решение аналоговое (идея)
220 вольт выпрямляем, ставим токогр резюк на 330k потом ограниченную и выпрямленную синусоиду подаем на компаратор..
таким образом преобразоваем угол открития тиристора в длительность импульса (независимо от напряжения сети и тд..)
а этот сигнал с компаратора интегрировать и есче на один компаратор..который и будет включать лампочки (через реле скажем).. запитать все это от мелкого трансика или зарядки для мобилы..


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 12:03 pm

.JPG (110,61 Кб)

Deen
 


Ответить с цитатой  

Можно менять местами фазу и ноль, может на этом как то играть?


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 12:53 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Ты не понял. Я имел ввиду, трансик, после него выпрямитель, а стабилитрон уже на постоянке. Вариантов включения множество. Если бы напруга в сети была бы стабильная, то можно было бы ваще без стабилитрона.


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 12:54 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

понял, почемуж не понял.... только "трансик, после него выпрямитель," - дадут на выходе, к сожалению, не действующее значение напряжения - а нипойми что..
у нас же не прямоугольная форма напряжения в сети .. а основной вклад в заряд конденсатора внесет как раз максимум синусоиды... если тиристор откроется как раз на середине полупериода или раньше (90град ,,0 град) - это уже будет восприниматся как максимум.. если в диапазоне 90 - 180 градусов - то да, сдесь будет работать линейно..
то что предложил выше - работает во всем диапазоне.. тк угол открытия тиристора преобразуется сначала в длительность импулься (с пост амплитудой, и линейно во всем диапазоне регулирования) а потом интегрируется..


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 1:06 pm
AZM
Вездессущий


Ответить с цитатой  

Dizel писал(а):
то что предложил выше - работает во всем диапазоне.. тк угол открытия тиристора преобразуется сначала в длительность импулься (с пост амплитудой, и линейно во всем диапазоне регулирования) а потом интегрируется..

Точно то же самое сделает обычный выпрямитель, а затем RC цепочка, на которой и отлавливать изменения компаратором.
Флай - форум контрастов. То нагородят сложнее некуда, то упростят до безобразия, то мощности вкачивают до дури, то слишком мало =)


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 4:17 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

Информация по теме: Радио №6 2006 г. стр. 23. "Что показывает вольтметр переменного тока" а также. Амплитудное, среднее, эффективное. С. Бирюков. Радио, 1999, № 6, стр. 58. ...


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 5:37 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Dizel писал(а):
только "трансик, после него выпрямитель," - дадут на выходе, к сожалению, не действующее значение напряжения - а нипойми что..
Мы, кажись, разговариваем на разных языках. У нас чё теперь, обычный БП выдаёт на выходе немойми чего ???

Добавлено: Wed Mar 16, 2011 5:50 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

ага.. Smile повторюсь еще раз ..зависимость этого "непоймичто " от угла открывания тиристора через который оно питается - нелинейна ..
после некоторого угла - напряжение на выходе будет мало зависеть от поворота ручки диммера...
+ нестабильность напряжения в сети...
ну включи ради смеха осцил, диммер - и посмотри..


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 6:03 pm
Шурик
Злодей


Ответить с цитатой  

Аааааа, уже понял о чём ты говоришь. Ну дык, сделать специальный диммер. подмигивает


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 6:46 pm
Dizel
 


Ответить с цитатой  

имеется ввиду то что после момента времени 90 град (максимума на синусодие) (если тиристор открываем в момент от 180 до 90 градусов , тиристор открыт в полпериода и меньше) на конденсаторе уже будет определенное напряжение и изменение угла от 90 град (тиристор открыт полпериода) к нулю (тиристор открыт весь полупериод) не вызовет сколь заметного прироста на конденсатре..!!!!! (см вложение.. пунктиром показано напряжение на конденсаторе )
а нам важно отследить именно момент полного открывания тиристора на протяжении всего периода
- и тогда включить люстру.. если мы его дополнительно розряжаем - получим на конденсаторе пульсирующее напряжение.... которое опятьже на компаратор или стабильтрон подавать низзя - херня выйдет..
потому и предлагалось отследить угол открытия по сетевому напряжению.. потом сформировать импульс стабильной амплитуды, и изменяемой длительности - а уж его интегрировать ... и компарировать..
PS а что за хитрый диммер?
ЗЗЫ- Николай уже наверно забил на сию тему Smile
пацтулом смех


Добавлено: Wed Mar 16, 2011 7:23 pm

1214648093_image004121.JPG (14,08 Кб)

1214648093_image0041.JPG (13,46 Кб)

Евгений Светницкий
 


Ответить с цитатой  

А можно взять мк за 30р и запитать его от тупого делителя, ток 0.5 мА и уже им отслеживать длительность очень просто, и потом тупо симистр или реле если очень хочется и всего делов ...


Добавлено: Thu Mar 17, 2011 10:33 am
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Из технического задания не совсем ясно:
1. нужна плавная регулировка яркости (диммер) + в какой-то момент переключение ламп?
2. нужно простое переключение ламп, а диммер взят только как управляющий элемент?

Если делать через пороги напряжения, то можно нарваться на очень неприятную неопределенность состояния на приграничных уровнях. Все это будет мигать случайным образом.
Правильное решение - организовать какой-либо канал связи и использовать механический переключатель. Если вариант 1, то на ось диммера добавляем 2 концевика (срабатывающие на 20% и на крайнее положение, если вариант 2 - используем обычный 3-кнопочный переключатель или поворотный многоконтактный по типу диммера.
В качества канала связи можно взять ИК или даже дуть в фазный провод ВЧ на 2 частотах, например, 100 кГц и 200 кГц. Нет ВЧ - включились 2 лампы, есть 100 кГц - сработало реле на остальные галогенки, есть 200 кГц - включились сберегайки.

Либо да, мк и подсчет длительностей, глюки менее вероятны, но возможны.


Добавлено: Thu Mar 17, 2011 11:10 am
Николай
 


Ответить с цитатой  

если читать сначала и внимательно то все станет понятно -) что и почему включать.
магазинные релюхи ни одна не подошла -( ни одна не смогла адекватно интегрировать хрень на входе в действующее напряжение.

сооружаю на трансе с диодами и резисторами, для устранения мигания - релюха на выходе обычная механическая, для обеспечения гистерезиса. пока первые тесты показывают что все правильно пашет.

кстати интегрирующей цепью еще может быть лампа+фоторезистор. ну это так, в порадке флуда. работать будет достаточно точно


Добавлено: Thu Mar 17, 2011 8:34 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Оптика » Освещение

На страницу Пред.  1, 2     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.