Тов, Behram использовал аналогию (знаете, что это такое?), высказавшись в том духе. что если уж свет может крутить пластинку, то нагретый воздух и подавно сможет. Никакого утверждения, что свет (фотоны) является движителем ионного мотора не было ни у него, ни у меня. Ты же сразу огорошил его Круксом, мол это он, а не Лебедев проделывали опыт с пластиной, на что Behram тут же согласился под давлением авторитета насел на человека, ещё и википедию отпавил читать, не поняв его сравнительного анализа Electricman писал(а): Да, прям эпидемия - через строчку задом-наперёд читать. Вот и я о том же Добавлено: Mon Jan 26, 2015 8:55 pm |
Да уж, пиздить, как говорится -- не мешки ворочать... И да, я с Вами на "ты" вроде как не пил. И не собираюсь. Добавлено: Mon Jan 26, 2015 8:57 pm |
Оплошал, так признай. Нет, опять изворачиваться... Добавлено: Mon Jan 26, 2015 8:58 pm |
Давайте лучше какой-нибудь эксперимент придумаем для выяснения деталей. Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:15 pm |
Vitek_22 писал(а): Круксом, мол это он, а не Лебедев проделывали опыт с пластиной, на что Behram тут же согласился под давлением авторитета подмигивает насел на человека, ещё и википедию отпавил читать, не поняв его сравнительного анализа Не, я реально сфейлил. Цитата из педивикии: "Сам Крукс неверно предположил, что силы, воздействующие на лопасти, связаны с давлением света. Эту теорию первоначально поддерживал Джеймс Максвелл, который предсказал существование силы света. Такое объяснение ещё часто встречается в инструкциях, поставляющихся вместе с устройством. Первый эксперимент, опровергший эту теорию, был проведен Артуром Шустером в 1876 году, который заметил, что на стеклянную колбу радиометра Крукса оказывала действие сила в направлении, противоположном вращению лопастей. Это показало, что сила, поворачивающая лопасти, создавалась внутри радиометра. Если давление света было причиной вращения, то чем выше вакуум в колбе, тем меньше будет сопротивление воздуха движению, и тем быстрее лопасти должны вращаться. В 1901 году с помощью более совершенного вакуумного насоса российский ученый Петр Лебедев доказал, что радиометр работает только когда в колбе находится газ под низким давлением; в высоком вакууме лопасти остаются неподвижными. Действительно, если давление света было бы движущей силой, то радиометр вращался в обратном направлении, так как фотон, отраженный светлой стороной лопасти, передаст ей больше момента, чем фотон, поглощенный темной стороной. На самом деле давление света слишком мало, чтобы привести лопасти в движение." Именно из-за Максвелла я подумал, что она от света крутится. Но сам факт того, что вертушка крутится даже от такой незначительной силы показывает, что может крутиться и на тесле. Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:23 pm |
Предлагаю запустить ионный мотор в вакууме. Не найдем вакуума - при разных значениях влажности. Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:27 pm |
Vitek_22 писал(а): Оплошал, так признай. Нет, опять изворачиваться... Не Вам судить, оплошал я, или нет. Потому как разговор у меня шел с тов. Behram'ом, а совсем не с Вами. И на Ваш "сравнительный анализ" его мыслей и поступков мне глубоко начхать. Behram писал(а): Но сам факт того, что вертушка крутится даже от такой незначительной силы показывает, что может крутиться и на тесле. Не, ну у г-на Vitek_22 свой сравнительный анализ, как Вы не понимаете... Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:27 pm |
Котофеич, у меня на качере крутился диск (практически идеальные), может это натолкнёт на какую-нибудь идею Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:31 pm |
Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:34 pm |
perezx писал(а): Stkr, вот как ты думаешь, ты единственный критерий вселенской истины? Я где-то об этом говорил? perezx писал(а): Я, так уж скажу, флокированием занимаюсь. Несколько штук флокаторов сделал, под разные задачи. Считай, тот же пылесборник. Не равняй хуй с морковкой. Добавлено: Mon Jan 26, 2015 9:37 pm |
Добавлено: Mon Jan 26, 2015 10:22 pm |
Котофеич, Я не совсем в курсе, как работает ионный мотор, смею предположить, что с положительно заряженого острия ионы стекают, а с отрицательного нет? Или с отрицательного тоже чего-й то там стекает, но такой тяги не создаёт? Если так, то вот и работает только пол-периода, проверить можно перейдя на звуковые частоты и посмотреть звуковой сигнал (песчать, ведь, сволочь будет) микрофоном на осциллографе. Если звуковой сигнал удвоенной частоты, то с любой полярности дует, если нет - то нет. До стриммера не доводить, конечно, чтобы тепловые эффекты не мешались. Добавлено: Fri Jan 30, 2015 12:17 am |
Работает при обеих полярностях. Проверил на постоянке от множика. Добавлено: Fri Jan 30, 2015 5:43 pm |
У острия заряженные частицы, вокруг железки поле, железка через поле отталкивается от частиц, обычная реактивная тяга. Добавлено: Fri Jan 30, 2015 6:05 pm |
Я тоже так думаю. В случае переменного тока, надо полагать, стример успевает перезаряжаться? Добавлено: Fri Jan 30, 2015 6:15 pm |
Чем меньше расстояние тем больше сила, выплевывает порциями. Добавлено: Fri Jan 30, 2015 6:16 pm |
DVK писал(а): Я не совсем в курсе, как работает ионный мотор, смею предположить, что с положительно заряженого острия ионы стекают, а с отрицательного нет? Или с отрицательного тоже чего-й то там стекает, но такой тяги не создаёт? Да, так и получается. Асимметрия при разной полярности ротора имеет место быть, и очень заметная. Сейчас проверил. Сделал три ротора- вертушки из оксидированного алюминия толщиной 0,3 мм. Размах лопастей 10, 7 и 5 см. Роторы посажены на винты М3. Обратный электрод подсунул под опору ротора. Подсоединил микроамперметр в подводящий провод ротора. Всё остальное по возможности зализал и заизолировал, чтоб не было посторонних утечек на корону. Итак, при положительной полярности ротора ток составил 15 мкА с роторами 10 и 7 см, и 20 мкА с ротором 5 см (наверное, потому, что он полностью находится в зоне действия обратного электрода). При отрицательной полярности ротора ток 10 мкА с ротором 5 см, причём, ротор вращается ощутимо медленней. Роторы 7 и 10 см вообще отказались вращаться, ток был около 1-2 мкА. &feature=youtu.be Впрочем, Америки я тут не открыл. Разница свойств отрицательной и положительной короны- факт известный. Надо будет на досуге освежить сюжет в памяти. Добавлено: Fri Jan 30, 2015 10:55 pm
|
Эта... а может с отрицательного острия электроны эффективно прут во все стороны и ионизируют воздух вокруг, в результате вокруг острия возникает некое проводящее облако, которое "затупляет" остроту электрода? А так, вообще, если бы не это "затупление", то, может быть, и на отрицательных ионах тоже работать? Добавлено: Sat Jan 31, 2015 1:13 am |
Да работает, работает и на отрицательной короне. Только слабее. Вот, сделал обратный электрод в виде кольца и поставил прямо напротив ротора. Ток при положительной короне теперь 50 мкА, при отрицательной 40 мкА. Разница в скорости вращения тоже заметна. В темноте эта штука красиво сияет по всей окружности. Глаз хорошо видит, а камера не фиксирует. Можно как-нибудь светочувствительность ей увеличить? Добавлено: Sat Jan 31, 2015 11:50 am |
Выдержку 10 - 15 секунд поставь. Добавлено: Sat Jan 31, 2015 2:26 pm |
Прикольная бня! Порадовало как оно пробивается периодически. Добавлено: Sat Jan 31, 2015 8:18 pm |
Да уж, повеселились в полный рост. Теперь линейный вариант этой игрушки. Подвешен на двух тонких проводах, коими и питание к нему подводится. Опробовали 3 варианта: 1) лёгкий- небольшое алюминиевое кольцо (-) и по его оси коронирующий электрод (+) из разлохмаченного многожильного провода. Масса конструкции 10,5 г, тяга 0,003 Н; 2) средний- алюминиевое кольцо побольше (-), соосно с ним ещё одно алюминиевое кольцо (+), на которое напаяны по окружности коронирующие проволочки. Масса 30,5 г, тяга 0,012 Н. При работе воет, как настоящая турбина. 3) тяжёлый- рамка с решёткой из толстых алюминиевых жил (-), коронирующие электроды (+) такая же решётка из провода 0,15 мм, расположенная на расстоянии 2,5 см от первой. С расстоянием не рассчитал. Всё время пробивает. Но в промежутках между пробоями даёт тягу 0,024 Н. Тягу определяли по углу отклонения подвески. &feature=youtu.be К сожалению, ток замерить не удалось. 100 мкА-мперный прибор зашкаливал даже на лёгком варианте. Добавлено: Mon Feb 02, 2015 6:18 pm
|
повысь напругу до 100 киловольт -там веселуха с острия начинается. ТОлько надо залить все и напругу выводить телевизионным ВН проводом, который от множика к кинескопу. Микроамперметр врет наверное. Их от статики колбасит иногда. Добавлено: Mon Feb 02, 2015 8:51 pm |
Что там при 100 кВ должно произойти? Корона, на сколько я помню, обладает ВАХ стабилитрона. Т.е., напряжение вплоть до пробоя будет не сильно изменяться. На моторчиках- вертушках микроамперметр вполне разумные показания давал. Добавлено: Mon Feb 02, 2015 9:52 pm |
Где-то читал про ионный мотор чуть ли не от батареек, который на кораблик ставили. Прикол был в химической заточке острия. Т.е. брали иголку (по-моему вольфрамовую или что-то другое тугоплавкое, это важно) и в кислоту. Она там травилась до толщины в микроны или даже меньше - подробностей и цифр не помню. И работало от какого-то мелкого напряжения, ведь для ионизации нужна напряжённость поля, а не напряжение как таковое. Вроде было в Юном Технике, я даже сканы себе сохранял, только вот найти не могу... Добавлено: Tue Feb 03, 2015 1:55 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |