Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » Какой вид тока опаснее всего ???

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Dokvb
 


тема: Какой вид тока опаснее всего ???Ответить с цитатой  

Собственно, САБЖ. Приходилось залетать под 220 переменки - рука-нога, больно пиздецки как, теряется ориентация во времени в момент ебашилова гнев Довольно неприятное ощущение после удара - дрожь по всему телу, как бы на частоте 50 Гц смех 220 постояники рука-нога. Пальцем прикоснулся к проводу, хорошо что не схватился. Больно аццки, трясучки нет как на переменке, после воздействия не колбасит, аццки болел палец и нижняя часть руки, сильные мурашки по телу. Строчник автогена Smile 10 кВ, 70 кГц. Рука-рука. Не колбасит, не больно, в месте попадания дуги моментально вздувается волдырь около 15 мм в диаметре, после воздействия палец жжот из нутри, место ожега не болит. Болеть начинает после, минут через 5. Типичный термический ожег. У кого какие соображения? Интересует, если выход со вторички автогена выпрямить диодом и залететь под это дело, въебет фатально??? не знаю
В инете пишут типа вот такую лабуду:
Постоянное напряжение безопасно до 110 В
Переменное напряжение 50 Гц безопасно до 48 В
Частота 200-400Гц менее опасна, чем 50 Гц, Электроинструмент для уличных работ стараются делать 200-400 Гц. crazy

ЗЫ: Про силу тока разговор не идет, важен сам тип тока.


Добавлено: Mon May 09, 2011 8:55 am
MEL
 


Ответить с цитатой  

Постоянный ток вызывает нагрев в месте контакта, а вот переменный НЧ вызовет также сокращение мышц на этой частоте - в том числе и сердечной. Там где Вч и загорелась дуга ты получаешь не только термический но и химический ожег от перенесенного дугой материала электрода.


Добавлено: Mon May 09, 2011 9:03 am
Евгений Светницкий
 


Ответить с цитатой  

Пример 3.1. Поражение электрическим током происходит при весьма необычных обстоятельствах. Так, М..Ф. Крикунов: и Ф. Ф. Скворцов описали [36] несчастный случай с Л., муж которой, по профессии инженер-электрик, с целью охраны своего сада установил сигнализацию по обычной звонковой схеме. Эта сигнализация состояла из сигнала-звонка, находившегося в квартире, круглого]замыкателя, расположенного в саду, хлопчатобумажных ниток, на-1 тянутых в траве и прикрепленных к контакту замыкателя, подающего напряжение на звонок. Эта установка питалась от понижающего трансформатора 220/12 В, установленного внутри квартиры. Один из проводов напряжением 12 В шел в сад на общее кольцо. Садовладелец считал, что если на его участок проникнет постороннее лицо и разорвет одну из натянутых хлопчатобумажных ниток, то контакт замыкателя замкнет цепь и тем самым приведет в действие звонковый сигнал. Но обстоятельства сложились так, что замкнуло цепь не постороннее лицо.
Накануне происшествия шел дождь и было очень сыро. Утром, когда муж находился на работе, Л. вышла в сад. Вскоре соседи: услышали непрерывные сигналы звонка, а затем обнаружили, что причиной их явилась Л., лежавшая на земле без признаков жизни и касавшаяся шеей круглого замыкателя контактов.
Назначенная городской прокуратурой техническая экспертиза произвела тщательную проверку всей звонковой электрической сигнализации, а также остальной электропроводки в квартире. В электро-лаборатории была измерена изоляция электросети, а также проверена исправность понижающего трансформатора. Отклонение от правил техники безопасности экспертиза не обнаружила.
При судебно-медицинском исследовании было установлено, что смерть наступила от поражения электрическим током. Местом соприкосновения с токоведущей частью явилась переднебоковая поверхность шеи. В этой области на коже были видны две электрометки в виде полос и очаги ожога.
Смертельный исход, по мнению авторов описания, был вызван тем, что соприкосновение с токоведущей частью проводника произошло в области каротидного синуса, который расположен очень близко к поверхности кожи и представляет собой весьма чувствительную рефлексогенную зону. При его раздражении электрическим током можно получить картину шока. Рядом с каротидным синусом проходит блуждающий нерв, раздражение которого электрическим током способно вызвать остановку сердечной деятельности. Хотя электрический ток и распространяется по всему организму, однако в месте соприкосновения провода с телом плотность тока всего больше, а следовательно, и действие его всего сильнее. Возможно, что раздражение каротидного синуса и блуждающего нерва и привело к катастрофе. Необходимо учитывать и то обстоятельство, что в области шея, особенно на боковых ее поверхностях, кожа обладает значительно меньшим сопротивлением электрическому току, чем в других областях тела.
По сообщению авторов, описавших этот случай, он является вторым случаем смертельного поражения электрическим током напряжением 12В, зарегистрированным кафедрой судебной медицины Ростовского-на-Дону медицинского института.

Пример 3.2. Необычен и следующий случай, происшедший также в семье инженера-электрика и тоже при напряжении 12 В. Обстоятельства его таковы. Для нагрева воды в ванне был изготовлен самодельный электроподогреватель в виде укрепленной на деревянном .бруске фарфоровой трубки диаметром 5 см с намотанной на нее реостатной проволокой диаметром 2 мм. Это устройство было подключено к специальному понижающему трансформатору напряжением 12 В. Брусок клали поперек ванны так, чтобы фарфоровая трубка находилась в воде. Когда температура воды достигала 36-40 °С, термореле отключало устройство и ванна была готова к пользованию. Поражение произошло при следующих обстоятельствах. Пожелавший принять ванну включил устройство и, не дождавшись отключения, решил рукой оценить температуру воды. Он погрузил правую кисть в воду, а левая в это время касалась корпуса ванны. Спасти пострадавшего не удалось, хотя квалифицированная помощь была оказана немедленно.

Пример 3.3. Швея С. по дороге на швейную фабрику попала под дождь. Придя в цех, она сняла мокрую обувь и осталась в отсыревших чулках. Собираясь приступить к работе, она села на стул, левую ногу поставила на бетонный пол, правую - на металлический каркас швейной машины; при этом она правой рукой начала включать двигатель, а левой взялась за арматуру местного освещения напряжением 12 В. Изоляция светильника была повреждена, к швея оказалась в электрической цепи напряжением 12 В по схеме "левая рука.- ноги". В результате - смертельное поражение током.

http://uzo.ru/real_story

101 первый раз напоминаю Smile

Ах да, при ударе 220 надо сообщить начальнику и прямо с работы на скорой на 2 дня в больничку, ударит сегодня, а сердце встанет завтра ... А то пощипало, ударило, взбодрился, ога ога , один из 100 раз сердце просто остановится, ему чтого не надо если удачно повезет ...


Добавлено: Mon May 09, 2011 9:07 am
Игнат
 


Ответить с цитатой  

самая подлая вещь это когда ток переменный, а шарахает постоянно )))


Добавлено: Mon May 09, 2011 9:33 am
Tortor
Веществавед


Ответить с цитатой  

мне что, 3-5 раз на день в больницу бегать, как меня током йобнет?


Добавлено: Mon May 09, 2011 10:37 am
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

А на какой частоте пропадает вообще чувствительность? А то у меня и 800 и 1600 и даже 2200 Гц можно выкрутить, причём на разных частотах напруги разные -- на 800 --220В, на 1600 -- 380В, на 2200 -- 500В.


Добавлено: Mon May 09, 2011 10:44 am
NIGHT_WOLF
Бакалавр


Ответить с цитатой  

Ууу, от 2 кгц особенно знатно 3.14зданет!!!
Это где-то в пике чувствительности.
Килогерц с 30-40 пропадает.


Добавлено: Mon May 09, 2011 10:47 am
nERV
 


Ответить с цитатой  

А ты попробуй и отпишись, чтобы мы знали. Не у всех же есть такая техническая возможность.


Добавлено: Mon May 09, 2011 10:48 am
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Да как-то не сильно хочется, если учесть, что на этих напряжениях там спокойно вываливаются десятки ампер. Скажу одно -- даже с отключённым возбуждением при включённом моторе от остаточного намагничаивания ротора во вторичке ВВ-транса наводится достаточно киловольт, чтобы неприятно шарахнуть, особенно если в этот момент крутить провода на изоляторах


Добавлено: Mon May 09, 2011 10:51 am
Dokvb
 


Ответить с цитатой  

Франк, испытай на свиньях и отпишись о наблюдаемых явлениях Smile Хотя можно сделать полумост или пуш-пул с регулировкой частоты, с низковольтным питанием и тестить на себе, включив для фиксации данных частотометр Smile


Добавлено: Mon May 09, 2011 11:03 am
psylocibe
 


Ответить с цитатой  

с датчиком сердцебиения, управляющим дефибрилятором.
главное автогенерацию не получить!


Добавлено: Mon May 09, 2011 11:10 am
Ivanych
 


Ответить с цитатой  

а почему в розетке ток переменный? потому что нет-нет да и ёбнет Smile помню раз как то ёбнуло 220 рука-рука-ноги сильно и непонятно - потом почти сутки ахуенная тревога и апатия ко всему окружающему была - это мотор барахлил да?


Добавлено: Mon May 09, 2011 11:39 am
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

А может быть кто-то скажет, почему в розетке 50Гц? Почему не 100? Почему не 400???
Было бы 400Гц -- было бы всё куда практичнее, трансы и моторы меньше в 8 раз, возможно не было бы сильного и повсеместного наводнения ПП-преобразователями, энергетические установки электростанций проще, меньше и легче (не надо было бы городить 100метровые турбины на АЭС на 1500 об\мин, турбины тяжело сделать тихоходными), да и безопаснее чем 50Гц вроде.


Добавлено: Mon May 09, 2011 12:17 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

50гц возможно потому, что для более высоких частот требуются более высококачественные трансформаторные стали. И как там еще с потерями в проводах обстоит - хз.
По сабжу
Токи различного рода (при прочих равных условиях) представляют различную степень опасности для организма. Характер их воздействия также неодинаков. Постоянный ток производит в организме термическое и электролитическое действие, а переменный — преимущественно сокращение мышц, сосудов, голосовых связок и т. д. Установлено, что переменный ток напряжением ниже 500 В опаснее равного ему по напряжению постоянного тока, а при увеличении напряжения свыше 500 В увеличивается опасность от воздействия постоянного тока.

Среди переменных токов различной частоты наибольшую опасность представляют токи промышленной частоты 40—500 Гц. Токи высокой частоты (500 кГц и выше) безопасны с точки зрения внутренних поражений: они не вызывают электрического удара. Однако они могут вызвать ожог и не менее опасны, чем постоянные или переменные токи промышленной частоты. http://delta-grup.ru/bibliot/16/45.htm

ну и http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing...calCurrentDamage/


Добавлено: Mon May 09, 2011 12:21 pm
Deen
 


Ответить с цитатой  

Потери в линии сильно возрастут, если увеличить частоту.
Не зря есть постояннотоковая ЛЭП.
50 гц вроде как компромис.


Добавлено: Mon May 09, 2011 12:32 pm
Hellbringer
 


Ответить с цитатой  

Именно компромисс. Электроснабжение вообще все на нем построено..


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:01 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Были опытные электросети на 120 Гц (во временя дядюшки Теслы). ИМХО -- идеальный вариант.

А ещё -- почему у америкосов 110В в розетке?


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:04 pm
Термакс
 


Ответить с цитатой  

Короче говоря, самая опасная - 50гц переменка, чо. Она так ведь и была рассчитана, чтобы проходить везде куда можно с минимальными потерями. Самое опасное в ней это мышечные сокращения на частоте протекающего тока, из-за которых собственно и случаются всякие остановки сердца, дыхания и прочее. Постоянка менее опасна, просто торкает в момент прикосновения к проводу, без колбасни, но потом все, черезо что прошел ток, болит из-за электролиза в тканях. ВЧ не торкает, но сильно жжется. В строчниках, особенно автогенах, иногда можно нарваться на такое западло, как асимметрия сигнала - особенно этим грешит самый примитивный блокинг на одном транзисторе. Если дотронуться до одного вывода такого строкаря - ничего не будет, ибо ВЧ, но вот если нечаянно или по дури замкнуть через себя оба...


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:05 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Интересно, а как обстоит с ощущениями при попдании под импульсное напряжение вроде ВВ-установок с наносекундным выходом и сотней-другой импульсов в секунду? Или там на первый план выходит средняя мощность рассеивающаяся на тушке?

Что-то я подозреаю, что длительность импульса намного меньше скорости "срабатывания" болевых рецепторов и сокращения мышц тем более...


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:11 pm
psylocibe
 


Ответить с цитатой  

постояннотоковая для алюмоплавных заводов и чё то там не меньше 27 км


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:21 pm
S.T.A.L.K.E.R.
 


Ответить с цитатой  

ВВ НЧ 20-30 герц,самый злой колбас


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:33 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

В "технике физ. эксперимента" какой-то автор писал, как его долбануло от электростатического генератора 100кв - выжил, но приятного мало. Слышал о смертях от 150кв марксов, причем с крохотными капами в 100пик в ступени.


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:33 pm
Евгений Светницкий
 


Ответить с цитатой  

Тут уже кто то говорил, постонного тока лэп на 1200кВ и длинной несколько тысяч км ....

Tortor писал(а):
не что, 3-5 раз на день в больницу бегать, как меня током йобнет?
\
Ну вообще как бы да, а еще каждое попадание под ток это как рулетка, может не повезти когда то, посему надо обращатся с ним еще жестче чем с огнестрелом, хотя сам тут менял розетку на горячую, пых и оплавил чуть ответку, заодно узнал где мой автомат в щитке Smile Но меня при этом не ударило, крутил правой рукой и держал строго за изолятор-ручку ....

Вот например
Ivanych писал(а):
помню раз как то ёбнуло 220 рука-рука-ноги сильно и непонятно - потом почти сутки ахуенная тревога и апатия ко всему окружающему была - это мотор барахлил да?

Это вся нервная система барахлила, мотор мог и встать ....
Оппа точно вспомнил как читал как раз про такое .... :

"Пример 4.14. Следует привести пример, который, к счастью, не окончился смертельным исходом. Владелец участка решил подключить дрель, с которой он работал, к электросети. Для этого он подставил лестницу к стене дома. В момент подключения коснулся открытой токоведущей части и упал в бессознательном состоянии. Очнувшись после падения, сообщил, что он почувствовал сильнейший удар и голову и в сердце. Падение, по-видимому, его спасло. При временном подключении дрели ее корпус оказался под напряжением, работающий с ней владелец участка не сразу коснулся места поврежденной изоляции. Своевременная помощь случайно оказавшегося на месте происшествия врача позволила избежать смертного исхода. Однако на теле пострадавшего осталась метка. Необходимо отметить, что пострадавший через полгода умер. Смерть была загадочной и непонятной. Судебно-медицинский эксперт совершенно правильно отметил, что причиной неожиданной смерти от остановки дыхания явилось отдаленное последствие травмы."

Ну всмысле не совсем про такое, тьфу тьфу тьфу ...


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:40 pm
V. Frankenstein
Умформерный демон


Ответить с цитатой  

Вообще, кроме всего прочего следует делать скидку на полностью индивидуальное восприятие организмом. Ведь, как уже писалось, для окго-то 12В смерть, а кто-то и после шестёрки даже инвалидом не оставался. Однако и первый и второй случаи весьма редки. К стати по причине сырости, на подводных лодках не бывает напряжения выше 220 -- даже главные электродвигатели на 220 с током в десятки кА.

Кто-кто, а даже я при всей любви к ВН никогда бы не работал на "шестёрке". Уж лучше на линиях 110-330-500-750, там хотя бы испепелит сразу.

А все эти умные истории из умных источников от Евгения -- в основном страшилки для обывателей и дилетантов, тем более что сейчас целенаправлено воспитывается общество потребления ничего не умеющее, (дожили, уже по быдловизору показывали врезки о том, как блондинке установкить выключатель на лампу настольную, где жилы провода после разделки называли "симпатичными хвостиками"). Хотя действительно бывает, курьёзные случаи описываются.



Последний раз редактировалось: V. Frankenstein (Mon May 09, 2011 1:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Mon May 09, 2011 1:51 pm
Евгений Светницкий
 


Ответить с цитатой  

V. Frankenstein писал(а):
А все эти умные истории из умных источников от Евгения -- в основном страшилки для обывателей и дилетантов. Хотя действительно бывает, курьёзные случаи описываются.


Факты имеют место быть Smile Про 12 вольт ладно, это и правда 2 случая на планету в год, но вот отдаленные последствия от 220 бывают и 2 дня больнички положено по нормам и закону, в этом случае его писали не дураки как обычно, а исходя скорее всего из печальных случаев ....


Добавлено: Mon May 09, 2011 1:54 pm
Список разделов Flyback.org.ru » ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ » Какой вид тока опаснее всего ???

На страницу 1, 2, 3, 4  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.