Слишком мало вы взяли. 0.15 у дерева, накипь всяко лучше проводит. У кирпичей вот, и то 0.5. http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность Даже если в 1000 раз меньше теплопроводность - то потери через выводы будут 2.5%. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:09 am |
накипь разная бывает, тем более что надо принимать во внимание не только первичную накипь, но и вторичную (взвешенные частицы, продукты коррозии) + окислы на поверхности оболочки из-за перегрева. В некоторых случаях по теплопроводности накипь сравнивают с асбестом, а это 0,15-0,20 Вт/(м·К). NIGHT_WOLF писал(а): Даже если в 1000 раз меньше теплопроводность - то потери через выводы будут 2.5%. тогда ждём пока ТЭН остынет после срабатывания защиты, а это длительное время, т.к. потери тепла не сильно большие через накипь. Вода тем временем остынет и её надо будет заново греть. Последний раз редактировалось: neon (Sun Jun 19, 2011 2:23 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:16 am |
Сечение в 15мм2 маловато взяли имхо. Да и тепловой контакт похитрее будет. Не один там материал и не одно сечение: воздух-выводы ТЭНа, воздух-изоляторы воздух-корпус ТЭНа корпус ТЭНа-бак ну и тп. Нинаучно рассчитали кароче пацаны. А ищё значение теплопроводности накипи подвергаю сомнению. В моих димидрольных снах это КЮ зависит от материала того на чем эта конкретная накипь проживает и какую внешнюю, взаимодействующую со средой поверхность имеет. может просто я дурак. 
как здорово что еще не все разошлись, а то заебало как скучно. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:19 am |
тут даже считать не надо. Зачем? Я и так пытался объяснить, что есть потери тепла в зоне контакта, а не только через выводы. Вывод: накипь надо удалять, т.к. это причина перерасхода электроэнергии, особенно при плохой теплоизоляции + причина быстрого выхода из строя ТЭНа. Если не спираль сгорит, так термозащита выйдет из строя. УЗ-излучатель, прикреплённый к основанию ТЭНа вам в помощь  или магнитная обработка воды. В последнем случае накипь, даже если и образуется, гораздо проще удаляется. Хим. способы накладно использовать, т.к. промывать часто приходится большой объём.
Ivanych писал(а): как здорово что еще не все разошлись, а то заебало как скучно. аналогично, коллега. Последний раз редактировалось: neon (Sun Jun 19, 2011 2:29 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:28 am |
Еще раз скажу,с завода стоят тэны из нержавейки.Накипь зависит от вашей воды. Только открывать ,смотреть, чистить, пока там не заржавело усё! Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:28 am |
я чаще всего встречал из латуни, т.к. теплопроводность латуни гораздо выше стали. Нержавейка дорогое удовольствие, да и не видно её, вот и ставят что подешевле, особенно если "китай". Если пытаются экономить, то делают из углеродистой стали (тёмного цвета). Последний раз редактировалось: neon (Sun Jun 19, 2011 2:52 am), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:32 am |
В какой тогда еще зоне контакта? Асбест - смесь силикатов, поэтому для него на предыдущей странице и указана теплопроводность 0.2 Вт/(м·К). Накипь же в бытовых устройствах - карбонатная и сульфатная, которая значительно лучше проводит тепло. Для мела, например, 0.93 Вт/(м·К), он очень похож на накипь. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 2:33 am |
NIGHT_WOLF писал(а): Поскольку мощность, выделяемая в ТЭНе зависит только от напряжения и его сопротивления (которое не меняется) - то в ТЭНе всегда будет выделятся одинаковая мощность P. NIGHT_WOLF писал(а): Ну ТКС его 0.015%/С, при повышении темпераутры на 200 градусов - сопротивление изменится на 3% всего. Что то сомнитеольно очень это все ... А от накипи горят же они только так, а так посути тэн вечная вещь же .... Как и лампочка в туалете где свет клуглогодично не выключают ...Добавлено: Sun Jun 19, 2011 7:02 am |
Знатный троллинг. Как же я его пропустил. Грейте в чайнике одну кружку воды и будет вам экономия. Трололо. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 7:44 am |
А все потому, что люди не читают посты. Нужно учитывать не теплопроводность сферической накипи в вакууме, а теплопроводность накипи и образовавшейся на ней (и в ее порах) парогазовой оболочки. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 8:53 am |
чем тебе не нравиться парогазовая оболочка или процесс схлопывания пара идет без выделения тепла в воду? Добавлено: Sun Jun 19, 2011 9:13 am |
Внешний слой накипи всяко не выше 100 нагрет. Оболочка пара то не цельная. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 9:16 am |
Если ваша теория не совпадает с практикой (что подтверждают многочисленные свидетельства), ищите изъяны в теории, а не пытайтесь убедить всех в том, что она верна. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 9:21 am |
И где свидетели? Где показания ваттметра до и после? Я вижу тут только словесный ... Добавлено: Sun Jun 19, 2011 9:38 am |
Как же задалбывают идиоты. Причем тут показания ваттметра? Факт того, что с засраным ТЭНом вода греется дольше - все подтверждают, из тех, кто реально имел с ТЭНами дело, а не видел его на картинках. Так же это подтверждает паспорт и наставления по эксплуатации ТЭНов. Мало? Теория ваша кривая и неправильная. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 9:41 am |
При чем здесь хуй, когда разговор идет о детях? Можно в студию, у кого широкий канал, зависимость сопротивления нихрома от температуры? Точную зависимость не коэфициент, а график. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 10:11 am |
Deen писал(а): чем тебе не нравиться парогазовая оболочка или процесс схлопывания пара идет без выделения тепла в воду? Капля воды, минутами катающаяся над раскалённой докрасна поверхностью, с тобой не согласна.  Добавлено: Sun Jun 19, 2011 10:34 am |
тогда пизда тену, но эту ситуацию мы ведь не рассматриваем, у нас есть теплосъем, даже если нравится в виде пара. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 10:45 am |
Капля катается долго потому, что поверхность за счет ее не может остыть до 100-200 градусов, так как капля очень мала по сравнению с поверхностью. Если воды много, или температура горячей железяки не намного выше сотни, то и кататься она там не будет. В нагревателе же ТЭН окружен большим количеством воды, и внешний слой накипи просто не нагреется до нескольких сотен градусов. Если расплавленное серебро вылить в воду - оно тоже некоторое время лежит красное, охлаждаясь, и только потом начинает шипеть. Но это потому, что вода просто не успевает отводить тепло, а не потому, что там накипь или еще что. Кроме того, ТЭН перед включением опускают в воду, вода смачивает верхний слой накипи, и при никаких условиях выше 100 градусов его поверхность не нагреется. При чем парогазовый слой вообще? Какая разница между испарением воды с поверхности стали или с поверхности накипи? Добавлено: Sun Jun 19, 2011 10:46 am |
Дайте мне зависимость сопротивления нихрома от температуры. Из нее будет видно, что сопротивление увеличивается соответственно просто у вас станет тен не 2 кватт, а меньше, что увеличит время нагрева, что в свою очередь увеличит время естественного остывания титана. Вот здесь будет просер мощности, но он зависит только от утеплителя. Больше там ничего нету, только тролинг. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:03 am |
NIGHT_WOLF писал(а): Какая разница между испарением воды с поверхности стали или с поверхности накипи? В структуре этой поверхности. NIGHT_WOLF писал(а): Но это потому, что вода просто не успевает отводить тепло А вода не успевает отводить тепло из-за парогазовой подушки на поверхности металла. В общем, господа теоретики затеоретизировались до того. что начали говорить взаимоисключающими параграфами. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:13 am |
>А вода не успевает отводить тепло из-за парогазовой подушки на поверхности металла. Ну так ессно, с поверхности металла. Бросьте раскаленный до 1000 градусов камень - на нем парогазовая подушка не возникнет, и вода сразу вскипит на поверхности. Прямо как на накипи. Почему так, надеюсь не надо обьяснять? Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:16 am |
NIGHT_WOLF писал(а): Бросьте раскаленный до 1000 градусов камень - на нем парогазовая подушка не возникнет Пруф или не было. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:22 am |
Вижу, у нас тут типичный случай 
 Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:23 am |
Где ж я вам пруф возьму? Пример: Для закалки стали нужно его быстрое охлаждение. Кусок стали нагревают до 800 градусов и окунают в воду. Вода сразу же вскипает на поверхности железа, таким образом быстро его охлаждая. Почему на железе вскипает, а на серебре еще секунд 20 - нет? Да потому, что слой окислов а также более низкая теплопроводность стали позволяют поверхности сразу же остыть до 100 градусов, и вода там спокойно кипит. На серебре - нет, так как окислов нет и у его очень высокая теплопроводность, в результате чего вода не может успевать охлаждать его из за быстрого подвода тепла из толщи расплава. В случае камня теплопроводность низка и оно будет кипеть подобно железяке в воде. Добавлено: Sun Jun 19, 2011 11:34 am |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
