Струя Авраменко (plasma machine gun. devil inside)

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Про движки я в курсе, что там электроэрозионники со фторопластовыми вкладышами стояли. Но Зонд-2 в космосе, а я у себя в квартире. Полетит из этого разрядника всё, что угодно.

Тем более, говорю же: там основной механизм разрушения металла термический. Капли расплава летят на пол и оставляют следы на линолеуме. В месте прохода струи через стальную сетку, сетка ещё раскалённая секунды 2- 3 после окончания разряда. Это уже никак на химическое травление не спишешь.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 8:47 pm

TAN

А пленку почему не берет? И бумагу?

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:03 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Остались 2 версии: ток выноса и рекомбинация на поверхности металла за счёт подвижных электронов.

Потом, нельзя сказать, что совсем не берёт. Подплавляет и обугливает.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:05 pm

TAN

Кого рекомбинация? Поподробнее плз. Из треды не очевидно.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:11 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Разумеется, неочевидно. Это серьёзная диагностика нужна. Мы толком даже не знаем, что оттуда летит. При винипластовом вкладыше хлором после разряда воняет.

Версия принадлежит AL`у. Меня и первая устраивает.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:13 pm

TAN

Offtopic:

Дык кто рекомбинирует-то? Поясни смысл версии. не знаю

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:14 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Положительные и отрицательные ионы. А вот какого сорта эти ионы- всякая спектроскопия нужна.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 9:16 pm

DVK

Котофеич, я имел в виду что Антон писал - типа непрерывная струя до выгорания капиляра. Но раз мощностя не позволяют...
А насчёт проверки токов выноса - очень просто, нужно просто отделить мух от котлет, т.е. плазму от тока. Поэтому нужно 2 детали: токосборник и детектор тока, разделённые в пространстве. Короче, берешь трубку диаметром как дырка в фольге. Внутрь вставляешь провод диаметром неск. миллиметров. Провод нужно закрепить так, чтобы не мешал плазме двигаться внутри трубки, ну, продольными пластинками её закрепить. Это типа коаксиальный токосборник. Его подсоединяешь к проволочке, лампочке, чему-нибудь низкоомному. - главное в том месте куда плазма не достаёт. Это типа детектор тока. Ну и стреляешь в эту трубку. Если токосборник споймает ток, то проволочка перегорит, лампочка засветится, короче, эффект будет в том месте, где плазма не достаёт и рекомбинации быть не может.

Добавлено: Sat Aug 13, 2011 10:26 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Итак, пришло время окончательно расставить точки над i в споре о причинах прожигания металлов этой струёй.

Для поимки гипотетических токов выноса взял кусок фольгированного текстолита, сделал в металлизации сплошной разрез шириной 2- 3 мм. К каждой секции металлизации припаял по выводу и загнул за пластину, чтобы струю не могла напрямую на них воздействовать. На выводы прикрепил проволочку 0,15 мм.

Шмальнул струёй с расстояния 3 см, прицелившись точно в линию разреза. Результат: струя выжгла 2 сегмента практически симметрично по обе стороны о разреза, проволочка осталась целой.

Итак, осталась только 1 версия товарища AL`а: селективная рекомбинация ионов на металлической поверхности.

Впрочем, не расстраивайтесь. Чудес тут нет. Шмальнул с тех же 3х см в лист канцелярской бумаги, и он таки загорелся. Энергия батареи ведь поднялась до 2,5 кДж. Половина, как минимум, остаётся на балласте, но и того, что попало в струю, оказалось достаточно.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 5:37 pm

DSC06892.JPG (230.69 Кб)

DSC06889.JPG (295.14 Кб)

DSC06888.JPG (274.71 Кб)

DSC06886.JPG (299.3 Кб)

DSC06885.JPG (279.73 Кб)

Warlock_Wolf

А если бумажкой прикрыть фольгированный текстолит? кого прожжет?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 6:01 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Никого. С фольгой пробовал. На меньшей энергии.

БОНУС: самопробой одного из разрядников. Из него перед этим было дано 2 разряда подряд. Видать, гарь от полиэтилена забила канал и создала возможность для прохождения тока.

При покадровом просмотре видно, как из разрядника сначала появляется обычное пламя из-за разогрева полиэтилена этим током. Потом таки следует настоящий пробой, яркая вспышка и вылет плазменной струи.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 6:04 pm

MOV06894[(001115)18-19-56].JPG (40.94 Кб)

MOV06894[(001114)18-19-55].JPG (12.32 Кб)

MOV06894[(001113)18-19-53].JPG (44.47 Кб)

MOV06894[(001112)18-19-51].JPG (18.98 Кб)

MOV06894[(001111)18-19-49].JPG (18.11 Кб)

MOV06894[(001110)18-19-47].JPG (18.04 Кб)

MOV06894[(001109)18-19-45].JPG (38.38 Кб)

MOV06894[(001108)18-19-43].JPG (18.47 Кб)

MOV06894[(001107)18-19-40].JPG (16.57 Кб)

MOV06894[(001106)18-19-38].JPG (14.6 Кб)

MOV06894[(001105)18-19-36].JPG (12.58 Кб)

Deen

Котофеич, а попробуй сеть перед текстолитом поставить из бумаги или дерева.
А в принципе можешь наклеить. (плазменный лут)

Последний раз редактировалось: Deen (Sun Aug 14, 2011 6:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Aug 14, 2011 6:43 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

"Сетка из дерева"- это сильно сказано! Впрочем, результат предсказуем. Обуглится или загорится.

Красивые плевки в конце разряда вылетают из капилляра длиной 20, диаметром 3 мм. Полиэтилен.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 6:47 pm

2 см ПЭ_1.JPG (39.96 Кб)

2 см ПЭ.JPG (46.61 Кб)

TAN

Если там селективная рекомбинация ионов, то их надо разделить на два потока - положительных и отрицательных, после чего тот же трюк с проволокой. Заодно посмотрим, скока там этих самых ионов есть. Если в струе много заряженных частиц, то при стрельбе через магнит получится из клина лопата. Сию лопату попендикулярно линии разреза направляем на обсужденную выше пластинку с датчиком тока. Если не пожжет перемычку - тогда останется моя версия о сухом травлении.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:19 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Зачем для рекомбинации ионы на потоки делить?

Воздействие там тепловое. Факт. Уже не раз проверенный.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:22 pm

Deen

Взять и наклеить сеть из бумаги на текстолит, а другой текстолит вытравить сеткой.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:25 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Я по другому сегодня пробовал. Напарафинил очень густо стальную сетку, и стрельнул сквозь неё. Ничего интересного. Парафин на сетке расплавился и ещё некоторое время горел.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:26 pm

MOV06893[(000392)18-16-01].JPG (29.42 Кб)

MOV06893[(000391)18-15-58].JPG (13 Кб)

MOV06893[(000390)18-15-54].JPG (51.45 Кб)

Deen

Твой опыт говорит только о том, что плазма горячая.
мой опыт может сказать о том, что возможно в плазме сосредоточен объемный заряд.

Последний раз редактировалось: Deen (Sun Aug 14, 2011 7:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:31 pm

TAN

Если не разделить на два потока, то мы не получим эффект от рекомбинационного тока на тестовой проволочке в чистом виде и не проверим версию AL'a.
В магнит стоить стрельнуть, дабы узнать концентрацию заряженных частиц в струе.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 7:31 pm

AL

2 Deen
Действие объемного заряда плазмы Котофеич уже проверял. Стрельба в заземленную пластину не дала результатов, отличных от взаимодействия с незаземленной. Что, собственно предсказуемо - разрядная плазма почти всегда квазинейтральна.

2 TAN
"селективная рекомбинация", "рекомбинационный ток" - интересные термины, раньше не встречал. Сейчас проверялась гипотеза о токах выноса (протекании тока разряда через мишень) - результат отрицательный. Замечу также, что в полученной плазме, во-первых, не "много заряженных частиц" (называется это степенью ионизации, к слову) и скорость ее истечения весьма мала. Поэтому, попытка поместить струю в магнитное поле к наблюдению "лопаты" (МГД-эффекта), с подавляющей вероятностью, не приведет. Выражение для силы Лоренца вам в помощь.

В общем, на данный момент вывод такой: механизм воздействия на поверхность тепловой, нагрев металла осуществляется посредством теплопередачи от струи, плюс в результате усиленной рекомбинации плазмы на поверхности мишени.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 9:38 pm

AlexDark
CyberGoth

Если попробовать охладить фольгу, например, сухим льдом с обратной стороны (если его вариант найти), или поместить на некую хорошо проводящую тепло (в отличие от текстолита) основу? Или попробовать пыхнуть в толстую пластину - эрозия будет?

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 9:46 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

В толстую- тёмное пятно остаётся. Иногда, со следами материала катода. Следы оплавления также заметны.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 9:51 pm

Deen

AL писал(а):
Действие объемного заряда плазмы Котофеич уже проверял. Стрельба в заземленную пластину не дала результатов, отличных от взаимодействия с незаземленной. Что, собственно предсказуемо - разрядная плазма почти всегда квазинейтральна.
а вдруг у нее снаружи отрицательные ионы, а внутри положительные, но если этим делом пыхнуть в пластину, то суммарный заряд стекающий на землю будет равен нулю

кажись слово называется анизотропия не знаю

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 9:52 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Тогда нужно пластину землить через шунт и вешать на него осцилл с памятью. Если заряды так сильно разнесены в пространстве (что сомнительно), будет 2 пика разной полярности. Только осцилл мне жалко. Хватит того, что я тестер из этой штуки "застрелил."

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 9:58 pm

AL

2 AlexDark
Думаю, время взаимодействия струи с мишенью все-таки слишком мало, чтобы успеть осуществить отвод тепла - поверхностные слои, вероятно, оплавятся.

2 Deen
Самопроизвольное разделение зарядов в плазме происходит на масштабах Дебаевского радиуса (микрометры). Любые макроскопические нарушения квазинейтральности, примером которых явилась бы схема "снаружи отрицательные ионы, а внутри положительные", сопряжены с возникновением совершенно диких полей и практически не наблюдаются.

Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:00 pm