Померять бы температуру... Но чем? Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:05 pm |
по температуре плавления металлов наверное - ковырнуть танталу из инки Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:06 pm |
Условия неравновесные. Вот не расплавит оно твою проволочку, и будешь репу чесать: или температура недостаточна, или просто нагреть не успело. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:08 pm |
Котофеич насыпь хоть на бумагу(которую заведомо не прожигает) стружку и пыхни Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:12 pm |
Танталовую? Где б её ещё взять? Тем более, при нынешней батарее бумагу тоже поджигает. Температуру по яркости факела можно определить. Но, опять же, не дома. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:13 pm |
и все же думаю что травление. Плазмотравление используется при производстве чипов. Только там не так быстро и в вакууме. Надо было наверное длительность повышать, а энергию в единицу времени понижать. Конечно оно будет обгорелое - плазма горячая по любому, не фреон. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:20 pm |
Вообще, я не рекомендую особо заморачиваться на тему температуры газоразрядной плазмы. Коэффициент передачи по энергии между электронами и ионами очень мал (отношение масс), поэтому нередки случаи, когда у всех компонентов температуры отличаются на порядки - например, ионы комнатной температуры, а электроны ~30 тыс. К. И какую из них измерять? Далее, распределения в плазме часто "немаксвелловские", с более медленным спадом, поэтому можно наблюдать эффекты, которые не реализуются при данной равновесной (средней) температуре, а обеспечиваются высокоэнергетическими частицами из хвоста распределения. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:21 pm |
Вот про эффекты можно поподробнее? Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:25 pm |
Самый простой эффект - "неожиданно" резкий рост степени ионизации с температурой. "Горячие" представители хвоста распределения ионизируют атомы, хотя температура плазмы (в ее термодинамическом - равновесном - понимании) может быть гораздо меньше энергии ионизации. И еще много других примеров. Есть неплохая книга по нелокальной кинетике электронов, могу дать почитать ). В случае Котофеича, даже если плазма расплавит/не_расплавит какой-то образец, это не даст никакой информации о ее температуре. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:34 pm |
AL писал(а): поэтому нередки случаи, когда у всех компонентов температуры отличаются на порядки - например, ионы комнатной температуры, а электроны ~30 тыс. К. И какую из них измерять? Истину глаголешь! Плазма капиллярного разряда неравновесностью славится особо. Температуру вроде как по ионной компоненте определяют. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:35 pm |
Можно предположить, что устанавливается хотя бы локальное термодинамическое равновесие для каждой компонеты, т.е. распределения электронов и ионов максвелловские, хоть и с разными температурами, и посредством, например, зонда Ленгмюра эти температуры определить. Только постановка измерения для "импульсной" струи видится весьма геморройной. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:46 pm |
О, раз уж такая пьянка - а что говорит о шаровой молнии теор физика и вообще говорит о ней она? Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:48 pm |
Я Котофеичу уже писал, что нормальная теоретическая физика о природе шаровой молнии скромно молчит ). Есть только гипотезы, адекватных теорий нет вообще. В основном, по причине почти полного отсутствия экспериментальных данных - по черным дырам их и то больше. Но многие склоняются к тому, что важную роль должны играть отрицательные ионы, т.е. копать надо в сторону разрядов в электроотрицательных газах. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:56 pm |
... коим является кислород. Единственным экспериментальным результатом можно считать случай, когда удалось взять пробы воздуха непосредственно из следа ШМ. Озон и оксиды азота. Т.е. элетроразрядно/плазменная природа явления. Больше не скажешь. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 10:58 pm |
фтор? Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:02 pm |
Откель? Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:03 pm |
Я не про природную шаровую молнию, а про то, с чем можно эксперементировать. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:08 pm |
А, это можно. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:08 pm |
Котофеич писал(а): Озон и оксиды азота. Т.е. элетроразрядно/плазменная природа явления. Не обязательно. сильный УФ - и получаем то же самое. Судя по имеющимся видео, на плазму оно не очень похоже. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:13 pm |
А если мишень зарядить высоким потенциалом, скажем положительным? Только надо брать небольших размеров, чтоб заряд по краям не разбегался - ну или сферическую. Добавлено: Sun Aug 14, 2011 11:32 pm |
Получится зонд ). Думаю, на взаимодействие струи с мишенью это, в целом, не повлияет, но попробовать стоит. Добавлено: Mon Aug 15, 2011 3:56 pm |
А рекомбинация идет между частицами на поверхности, или там сначала ионы переходят в нейтральные атомы, передавая заряд через митол образца, а затем химически реагируют? Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:27 pm |
Есть мнение, что через электроны металла. Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:36 pm |
Ну тады предложенный мною выше опыт. ИМХО, он адекватен. Добавлено: Mon Aug 15, 2011 6:37 pm |
Непрерывная струя на водяном паре &feature=related Добавлено: Thu Aug 18, 2011 9:18 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |