Этот момент меня больше всего и смущает, но дело в том, что на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит... И, кстати, этот "компаратор" таки имеет конечный коэфициент усиления, в районе 90 дБ, так что остаётся надежда на линейный режим. И, всё-же, готов выслушать предложения! Добавлено: Sun Nov 27, 2011 3:01 pm |
Снабберы, индуктивность после выпрямителя, фильтр питания контроллера и драйвера - ? >на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит... Две отдельные RC-цепочки. Сначала считаешь/подбираешь отдельно одну для тока, потом отдельно вторую для напряжения, в итоге оставляешь обе. Добавлено: Sun Nov 27, 2011 3:51 pm |
Seriyvolk писал(а): Этот момент меня больше всего и смущает, но дело в том, что на инверт входах тл-ки разные напряжения, и как грамотоно завести ООС на оба - пока в голову не приходит... По напряжению - чистый компаратор, так как нет никакого резистора между 14 и 15 ножками - источником опорного напряжения и инв.входом. И без разницы есть ООС или нет, ОУ будет самовозбуждаться. По току - есть резистор, но очень маленький - 20 Ом до "0". KaV прав. Но можно поставить одни и те же цепочки ООС. И между инв.входами и "0" обязательно должны быть сопротивления. Их и подобрать из соображения - меньше опорное меньше сопротивление. Добавлено: Sun Nov 27, 2011 4:41 pm |
KaV писал(а): Две отдельные RC-цепочки Предлагаешь увеличить время реакции ТЛ-ки на изменение выходных параметров? Или куда их? Может подрисуешь? (схему добавил) KaV писал(а): Снабберы, индуктивность после выпрямителя Удовольствие сомнительное, может прокатит транс с низкой индуктёй рассеяния, и душить выбросы выходным выпрямителем и LESR кондёром фильтра? KaV писал(а): фильтр питания контроллера и драйвера Обязательно, на схеме не показано. Square current писал(а): так как нет никакого резистора между 14 и 15 ножками - ОУ будет самовозбуждаться. Каким образом связано наличие резистра на инверт входе компаратора и его (компаратора) самовозбуждением? Добавлено: Sun Nov 27, 2011 7:49 pm |
Seriyvolk писал(а): Каким образом связано наличие резистра на инверт входе компаратора и его (компаратора) самовозбуждением? А, ну если использовать ОУ как компаратор, то да. Только боюсь всё равно будет нестабильность, из-за помех, относительной нестабильности выхода зарядки и т.п. Добавлено: Sun Nov 27, 2011 8:29 pm |
Seriyvolk писал(а): Предлагаешь увеличить время реакции ТЛ-ки на изменение выходных параметров? Именно, компенсировать цепь ОС.Seriyvolk писал(а): Удовольствие сомнительное, может прокатит транс с низкой индуктёй рассеяния От выбросов в первичке - может быть хватит выходной ёмкости ключей, нужно проверять экспериментально при максимальном токе. Хотя минимальные лучше всё же поставить - загладят звон во время DT. Снабберы на выходные диоды - обязательно. ДШ хоть и практически не требуют восстановления, но в лавинном режиме не работают совсем и от выбросов вылетают со свистом. >душить выбросы выходным выпрямителем и LESR кондёром фильтра? Если хочешь заодно вскипятить этот кондёр и феты - запросто. А по-хорошему нужно превратить источник напряжения (пуш+трансформатор+выпрямитель) в источник тока (пуш+трансформатор+выпрямитель+индуктивность). Можно позаимствовать выходное колечко из АТ/АТХ БП, оставив штатную 12 В обмотку. Заодно и выбросы с первички из-за меньших токов сократятся. Добавлено: Sun Nov 27, 2011 9:22 pm |
А если так? Добавлено: Sun Nov 27, 2011 9:50 pm |
Тогда уж так. Добавлено: Mon Nov 28, 2011 1:57 am
|
Тут уж прямо заводская конструукция получилась! Появится свободное время - сразу буду пробовать! Добавлено: Mon Nov 28, 2011 9:14 am |
KaV, а R параллельно RC в ООС не надо? Просто как тогда будет вести себя ОУ на низких частотах, неговоря о постоянной составляющей? ) Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:10 am |
Там смещение с другого места R9,R16 посмотри. Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:21 am |
Square current писал(а): а R параллельно RC в ООС не надо? Просто как тогда будет вести себя ОУ на низких частотах, неговоря о постоянной составляющей? ) А зачем на постоянке резать усиление? Чем больше - тем точнее поддерживается выходное... А задача ООС вроде как срезать усиление до <1 на частоте, на которой фаза разворачивается на 180 градусов и ООС превращается в ПОС... Добавлено: Mon Nov 28, 2011 11:38 am |
N1X писал(а): А зачем на постоянке резать усиление? Чтоб тл-ка не начала генерацию, а RC-цепочка в данном случае служит для увеличения времени реакции компараторов на изменение нагрузки и демпфирования колебательных процессов в ней, что в моём случае совсем не критично. Добавлено: Mon Nov 28, 2011 8:00 pm |
Seriyvolk писал(а): Там смещение с другого места R9,R16 посмотри. Это скорее ИОН, относительно которого и происходит коррекция. N1X писал(а): А зачем на постоянке резать усиление? Чем больше - тем точнее поддерживается выходное... А что такое для ОУ постоянная составляющая? Он не знает об этом ничего. Превышено напряжение на неинвертирующем входе, выход ОУ будет стремиться скорректировать (повысить) напряжение на инвертирующем входе через ООС. А при разомкнутой по постоянке ООС, и начилии только RC-цепочки, на его выходе, через некоторое время (в зависимости от характера сигнала на неинвертирующем входе), напряжение на выходе ОУ достигнет максимума. И ничего не будет работать. И если не затруднит, по какой цепи разряжаются С8 и С9? Добавлено: Mon Nov 28, 2011 8:35 pm |
Усиление любого ОУ конечно, он в любом случае работает в линечном режиме. Посмотри схемы любых ИВЭП - почти везде ООС по постоянному току разомкнута. Seriyvolk писал(а): Чтоб тл-ка не начала генерацию, Кури статью BSVi, ссылку KaV давал. Про ограничение по постоянке речи не идет. Если ограничить усиление по постоянке возникает погрешность в поддержании Uвых... Добавлено: Tue Nov 29, 2011 12:35 am |
Square current писал(а): А что такое для ОУ постоянная составляющая? Он не знает об этом ничего. А зачем нам сферический ОУ с интегратором в вакууме? Разбираемая схема - классическая САУ с астатическим регулированием. Добавлено: Tue Nov 29, 2011 1:06 am |
А зачем нам сферический ОУ с интегратором в вакууме? Разбираемая схема - классическая САУ с астатическим регулированием. Как-то давно собирал стабилизатор вольт на 20 чтоль, на этой же микросхеме, правда по току ничего не регулировал, не было необходимости. Так че-то не смог привести в чувство управление пока не воткнул небольшой резик в ООС в параллель RC. В общем я бы оставил местечко на плате и разводку под эти резисторы, тем более займет 8х6мм (6х3 если вертикально воткнуть) максимум. Будет без них работать, прекрасно! А не будет, впаял и снова - прекрасно! ) Добавлено: Tue Nov 29, 2011 2:30 am |
А что "значит в чувство"? Если заводился выход - то ты просто недокомпенсировал ОС... Можно было не резистор ставить, а выбрать подходящие значения R и C в цепочке... Добавлено: Tue Nov 29, 2011 10:40 am |
N1X писал(а): А что "значит в чувство"? Если заводился выход - то ты просто недокомпенсировал ОС... Можно было не резистор ставить, а выбрать подходящие значения R и C в цепочке... Это значит ОУ уходил в нассыщение. Доподбирался почти до полного уничтожения дорожек на плате, цепляться уже не было за что. Добавлено: Tue Nov 29, 2011 11:42 am |
Эт херь какая-то вообще... Может инвертирующий вход близко к питанию был подтянут? Во всех компьютерных БП ОС по переменке только заводится - и работают... Посмотри любой апноут, даташит и т.д... Так чтоб регулятор возбуждался у меня было, но насыщение это уже перебор... Добавлено: Tue Nov 29, 2011 12:28 pm |
N1X писал(а): Может инвертирующий вход близко к питанию был подтянут? На сколько помнится - вряд ли. N1X писал(а): Посмотри любой апноут, даташит и т.д... В даташите на ту же TL494 есть типовые схемы и везде стоят резисторы. Кстати там есть нечто подобное обсуждаемой схеме. Добавлено: Tue Nov 29, 2011 7:21 pm |
Практика покажет, спаяю и обещаю подробнейшим образом отписаться о результатах. Square current писал(а): В общем я бы оставил местечко на плате и разводку под эти резисторы, тем более займет 8х6мм (6х3 если вертикально воткнуть) Предпочитаю пользовать типоразмер 0805, по мне самое оно , а 8х6мм - непозволительная роскошь Добавлено: Tue Nov 29, 2011 7:36 pm |
Дошли руки, пока воплощено на соплях, но работает. Из изменений от предложенной Артёмом схемы (за что ему огромное СПАСИБО): упростил компенсацию обратной связи на ТЛ-ке (в виду наличия логического "или" для усилителей ошибки внутри микры), оставил всего один снаббер (у транзов по вольтам запаса хватает в два раза, по отношению к выбросам). Переходные режимы при изменении нагрузки в данной схеме малокритичны, поэтому сильно не заморачивался с подбором времязадающей цепи обратной связи, и так всё прекрасно работает. Частоту сделал под 150 кГц в виду относительно мелкого кольца. Над КПД ещё есть смысл поработать, если верить моему тестеру - то пока в районе 70% при полной нагрузке. Хочется поднять цифру до 90 Схему прилагаю, может кому понадобится, хотя не факт, что вариант окончательный Добавлено: Wed Jan 04, 2012 11:11 pm
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |