Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Тиристорный резонансный строчник

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
sergh
 


Ответить с цитатой  

50 Гц 100 Гц 10 кГц 25 кГц 30 кГц.
Не понимаю, чего удивительного. Тир закрывается при переходе через 0 так как к тому времени у него на УЭ давно ничего нет.
Как в схемах регулятора на 220 вольт.

Или по окончанию разряда С2, если не в резонансе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80...D1%81%D1%82%D0%B8


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 4:39 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Он не мгновенно закрывается. Объемный заряд какбе.


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 4:45 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

Мгновенно и не надо. может там себе пол-периода закрываться. Все равно диодами заблокирован.


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 4:48 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Между прочим, в картинках осциллограмм по этим ссылкам очень много похожего подмигивает
http://www.stevehv.4hv.org/ccps1.htm
http://www.bourabai.kz/toe/source1605.htm
Так что мысль о том, что частота следования управляющих импульсов=1/2 частоты резонанса- весьма здравая.


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 5:48 pm
TAN
 


Ответить с цитатой  

Vasiliy правильные картинки показывает. Изучил схему повнимательнее. Таки да, если оно успевает запереться за обратный ход - то да, дед не нужен.


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 6:16 pm
sergh
 


Ответить с цитатой  

вообще смотрел соответствие импульсов открытия тиристоров и синуса только на низких частотах, ниже 10 кГц, там импульсы на УЭ практически совпадали с вершинами синуса.

Из справочника Чебовского " Силовые пп приборы" следует что время выключения для ТЧИ100 20 - 30 мкс. С таким временем он конечно же на 30 кГц работать бы не смог. Но работает.

Может время выключения - время после снятия открывающего напряжения на УЭ?
А если управление по УЭ производится короткими импульсами, то надо учитывать только время обратного восстановления, оно 1,5 - 2 мкс. Вполне уместится на вершинах синуса.
Тогда время выключения - это время между двумя импульсами на управляющем электроде одного из тиристоров, это для 30 кГц 33 мкс, длит. импульса 5 мкс, остается 28 мкс на выключение.
Из них 1,5 - 2 мкс на обратное восстановление - время после понижения тока через тиристор ниже тока удержания, на вершинах синуса. Для ТЧИ100 ток удержания 0,3 А.

Теперь понятно откуда такая неустойчивость в настройке была..

А что если вообще убрать подстройку в резонанс, ФАПЧ и прочее?

Просто трансформатором или датчиком тока регистрируем падение тока через тиристор ниже тока удержания, формируем от этого регулируемую задержку 2 - 3 мкс кондером и 155ла3 для закрытия и восстановления, и после этого даем импульс на соседний тиристор и т.д.?


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 10:02 pm

tir2.GIF (8,5 Кб)
резонанс
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

Просто выложу всякие интересные схемы drink
Тиристорный сварочный инвертор ВДУЧ-16
Книжка со всеми параметрами силовых Тиристоров
Описание работы тиристорного источника питания
Фотка индукционной печки 250Квт на 2 тириках гнев
Схемы тиристорных преобразователей


Попробовал недавно запихнуть ТЧ-63 в OLTC работало нормально drink
и еще попробовал замест тиристора ТЧ-63 в мой строчник поставить ИГБТ на 250ампер гнев так он сдох даже искорку не успев выдать огорчён огорчён огорчён огорчён огорчён блять сигнал на затворе был идеальный, какого хуя он помер в рот его ебать?


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 10:33 pm

93p1.png (37,93 Кб)

.djvu (2,6 Мб)
tir_inv.pdf (2,67 Мб)
.djvu (4,96 Мб)
vduch16.djvu (677,18 Кб)
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

sergh писал(а):
Может время выключения - время после снятия открывающего напряжения на УЭ?
Очень может быть, поскольку где-то проскакивала информация, что характеристика тиристоров снимается при т.н. потенциальном управлении.
sergh писал(а):
А что если вообще убрать подстройку в резонанс, ФАПЧ и прочее?
А где здесь ФАПЧ???
Настройка резонанса хороша тем, что позволяет получить высокий КПД, да и не нужна особо точная настройка, поскольку тиристоры закрываются сами(в отличии от полевиков). Обрати внимание на статью http://www.bourabai.kz/toe/source1605.htm, вот цитата оттуда:
Цитата:
Здесь включение тиристора Т2 в момент t3 происходит раньше спада тока до нуля в диоде D1, что возможно, так как к тиристору Т2 при проводящем диоде D1 приложено прямое напряжение Uвх.
.
ИМХО, это даёт нам довольно таки широкое пространство для манёвра. Касаемо отслеживания тока, думаю контролировать надо ток не через тиристор, а через диод.
На тиристоре надо скорее полярность напряжения отслеживать. Только вот тут уже схема управления будет состоять из сдвоенного компаратора, триггеров шмидта, быстрой логики..., нужно ли городить такие сложности для полуавтоматических ключей?

2neitronnaia burya: А печка- то однотактная подмигивает ! Интересно, на какую частоту?
neitronnaia burya писал(а):
и еще попробовал замест тиристора ТЧ-63 в мой строчник поставить ИГБТ на 250ампер гнев так он сдох даже искорку не успев выдать огорчён огорчён огорчён огорчён огорчён блять сигнал на затворе был идеальный, какого хуя он помер в рот его ебать?
Мир его праху. Это ведь однотактник, чего же ты хотел? Вполне возможно, его убило жесткое переключение, а что за ИГБТ был?

Добавлено: Wed Dec 14, 2011 10:58 pm
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

Цитата:
2neitronnaia burya: А печка- то однотактная подмигивает ! Интересно, на какую частоту?
7Кгц
игбт skm150gal12t4 какой же он нежный сцук злость


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 11:07 pm

t_sam_1075_946.jpg (16,7 Кб)

sergh
 


Ответить с цитатой  

-пока ручку резистора кручу чтобы в резонанс настроить. А оказывается что фазу импульсов надо выдерживать относительно синуса.

IGBT на 250 ампер наверное только от пробоя мог сгореть. Может по затвору как-то прошило.
Они крепкие, почти как тиристоры.
IRG4PH50UD на 24 А 1200 В - чего только не делал, ни один из 4-х не сгорел.


Добавлено: Wed Dec 14, 2011 11:18 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Фазу(частоту следования) импульсов запуска действительно надо подстраивать относительно относительно фазы собственных колебаний контура.
Кстати, как я понял, у тебя генератор на 494, так? Используется просто большой дедтайм, или стоят формирователи на логике?
sergh писал(а):
Они крепкие, почти как тиристоры.
IRG4PH50UD на 24 А 1200 В - чего только не делал, ни один из 4-х не сгорел.
Ребята, опомнитесь! У Бури- однотактник! По закону коммутации при закрывании ключа не в нуле тока, этот самый ток "превратится" в напряжение.
А поскольку контур у нас с немалой индуктивностью, напряжение там будет далеко за 1200В, да и длительность импульса соответствующая.
Если хотим использовать ИГБТ, надо отслеживать фазу собственных колебаний контура.
Либо(на правах бреда) делать длительность управляюшего импульса заведомо бОльшей, чем 1/2 периода собственных колебаний контура и ставить последовательно с ключом диод отсечки.


Добавлено: Thu Dec 15, 2011 12:10 am
sergh
 


Ответить с цитатой  

у меня IR2153 только как ген меандра, регулируемый по частоте, использую только 1 выход из нее. Затем 2 генератора короткого импульса на логике, по фронту и спаду. И все. Длительность импульса регулируется подстроечниками.


IRG4PH50UD - использовал и в однотакте, и с ТВС-ом (но с диодом паралельно первичке), и коротил кондер 0,1 мкф 500 В через балласт 2 Ом.
у него снаббер на затворе встроенный, и так он короткие импульсы по коллектору вроде неплохо терпит.

Может у skm150gal12t4 встроенных снабберов нет?
По току конечно хорошо предусмотреть тоже что-нибудь типа резистора на 1 Ом чтобы через него килоамперы не пошли.
Например обрывной резистор белый керамический, если совсем плохо - сгорит тихонько, а так хоть краской не воняет.




- таких на 10 Ом штук 10 в паралель с зазорами для охлаждения - отличный балласт.


Добавлено: Thu Dec 15, 2011 1:04 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

По результатам испытаний однотактника очень хорошо себя показала вот эта схема источника питания (откровенно содрана отсюда http://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_tec.../svarka_home.html )
Применение симистора позволило отказаться от диода в цепи УЭ тиристора.
Схема позволяет инвертору автоматически перезапускаться при "опрокидывании".
Также позволяет осуществлять"холодный старт" при разряженной ёмкости С1(тиристор, естественно, должен быть на пару десятков ампер).
Также, в качестве дросселя весьма хороша оказалась первичка китайского МОТа с отпиленной "подошвой".

З.Ы. Пакую девайс в корпус подмигивает


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 6:46 pm

.JPG (34,32 Кб)

Денис
 


Ответить с цитатой  

Дай заценить?


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 6:52 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Пока только этот тест.
Подробный отчёт будет по готовности устройства.


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 7:16 pm
Николашка
 


Ответить с цитатой  

Отлично, чудесные дуги! а зачем симистор там? просто дроссель и всё, ну автомат на всякий случай.
Какая частота? и сколько жрет девайс?


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 7:46 pm
Денис
 


Ответить с цитатой  

Ждемс отлично


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 7:53 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Николашка писал(а):
Отлично, чудесные дуги!

Спасибо Smile ! Правда с тех пор они стали несколько больше подмигивает

Николашка писал(а):
а зачем симистор там
За шкафом пацтулом подмигивает

При работе "на дугу" на высоких частотах иногда тиристор не успевает закрыться и происходит срыв генерации- т.н. "опрокидывание".
Симистор открывается импульсами, поступающими с дополнительной обмотки трансформатора инвертора (1 виток) .
При срыве генерации импульсы перестают поступать на УЭ и симистор закрывается, за счёт падения напряжения на лампе и дросселе ток через тиристор в контуре падает ниже тока удержания.
Тиристор, естественно, закрывается.
Главная накопительная ёмкость заряжается через лампу до некоторого напряжения, при котором запускается колебательный процесс(предполагается, что генератор импульсов всё это время работает).
Как только в контуре возникли колебания- симистор открывается и шунтирует лампу.
Схема начинает работать на полной мощности... до следующего "опрокидывания".
Со стороны это выглядит как редкие нерегулярные вспышки лампы.
Цитата:
Какая частота?
Частота следования запускающих импульсов 16кГц, собственная частота контура- порядка 40кГц.
Писка не слышно, кошки не прячутся смех
Цитата:
сколько жрет девайс?
Клещи, увы, разрядились, но, судя по отсутствию нагрева дросселя- немного.

Добавлено: Fri Dec 16, 2011 8:37 pm
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

Василий тиристоры у тебя греются чтоль? защем радиатор поставиль? Smile
даешь в массы тиристорные дрочники=))) гнев
и зачем в однотакте 2 тиристора? или у тебя полумост?


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 8:40 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Не полумост- однотактник. Из-за отсутствия подходящего диода пришлось поставить второй тиристор с автоматическим управлением http://flyback.org.ru//files/tirdiod_789.jpg
Тиристор(который тиристор) греется не сильно. Тот, который работает диодом- нагревается градусов до 40.
К тому же за радиаторы их очень удобно крепить.
Цитата:
даешь в массы тиристорные дрочники=)))

Вот дрочники как раз НЕ надо! А вот нормальные инверторы- почему бы и нет подмигивает ?


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 8:48 pm
Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай


Ответить с цитатой  

Хорошо получается. Надо будет когда-нибудь тоже ими заняться.


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 8:56 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
А представь, как это на тиратронах (водородных) смотреться будет подмигивает
Всего-то и надо, что сделать повышающий транс для поджига, да МОТодроссель перевернуть подмигивает


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 10:29 pm
Николашка
 


Ответить с цитатой  

А тиратроны-то быстрее тириков наших аль нет? по идее быстрее должны быть.


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 11:01 pm
Vasiliy
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Конечно быстрее, намного быстрее!
Вот, взгляни: ТГИ1-100/8 http://www.istok2.com/data/2623/
А вот ещё веселее: ТГИ1-1000/25 http://www.istok2.com/data/2624/
Гемора там, конечно, много: включение встречно-параллельно, ВВ изоляция накальных трансформаторов, защита их от ВЧ...
Словом всё то, что мы делаем в нормальных ЛКТ + некоторые элементы СГТЦ, но результаты могут быть очень интересны подмигивает


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 11:30 pm
neitronnaia burya
 


Ответить с цитатой  

а внутреннее сопротивление у них какое? тиратронам до тириков как раком до китая=) гнев


Добавлено: Fri Dec 16, 2011 11:31 pm
Список разделов Flyback.org.ru » Однотактные и автогенераторные схемы » Тиристорный резонансный строчник

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.