Химия для чайникофф

Parapet

Помнится такая же фигня была, как-то в детстве хотел хлор получить и разлагал насыщенный раствор поваренной соли. Но в итоге получил на + какую-то салатовую жижу (электрод был алюминиевым). Вообще поидеи же лучше всего нерастворимыми электродами разлагать (графит например).
А ещё у меня давно, ещё со школы был такой вопрос, который уже благополучно забыл, но ответа так и не нашёл.) Вообщем что будет если разлагать расплава фторида? Будет фтор выделяться? Некоторые источники пишут что мол фтор электролизом не выделяется (притом не написано почему, просто пометка "все ионы галогенов, кроме F-"). Но при этом промышленный метод получения электролизный, и первое получение молекулярного фтора в науке тоже было при помощи электролиза.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 4:01 pm

NIGHT_WOLF
Бакалавр

Разлагать хорошо графитовыми, танталовыми, титановыми, ну и, конечно, платиновыми электродами. Хлор летит отлично и воняет как следует.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 4:58 pm

Денис

Если взять анод, который не будет реагировать со фтором, или (как вариант, если таковые есть) - проводящие фториды, которым тоже как бы и некуда. То почему бы нет.
И вообще, ботаем вики Smile

Угольный анод, стальной катод. 100С KF*3HF+LiF. Таки графит.
Parapet, "Источники" так писали, по-видимому, из-за неподходящих материалов предлагаемых анода/реактора.

Таки тоже вопрос детства, который так и не проверил: с титановым анодом ClO3- из хлорида получается при 50-60С?

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 5:03 pm

Seriy{tan}
Магистр

Offtopic:

Нихера себе у тебя детство было. ужас

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 5:18 pm

NIGHT_WOLF
Бакалавр

С углеродом фтор реагировать не должен, поэтому можно и его.
Фтор не выделяется из растворов водных, а вот если взять абс. HF, на морозе, то вполне себе полетит. Ну, или расплав какой.
Да, берта на титане получатеся, только разрушается анод достаточно быстро.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 5:31 pm

Parapet

Со фтором, была идейка замутить соль SnF2, выпарить, расплавить (как говорит вики Tпл.=215 гр.цельс.) и разложить электролизом. Интересно, попрёт ли F2^.
Мм, титан, помню у мозголома этот элемент в гараже валялся, надо будет как-нить заехать к нему )) Хз или можт сплав какой, но из его слов титан.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 5:45 pm

Шерпак

Хлор и на угле от батареек хорошо так прет ) ароматно ).
Но фтор из расплава , коленно -локтевым способом имхо чистой воды харакири . Ежели он и с инертными газами вполне себе реагирует , то графиты всякие имо расхуячит вместе с экскрементатором ).

Титан ( ежели подозревается именно он) легко проверить по искре , на наждаке сыплет былыми "бенгальскими огнями". Тонкая его стружка очень бодро так горит от спички на воздухе с образованием желтого оксида.
Было у меня этого добра в листах и трубках , жутко капризный металл , хрупкий , ковкость не в пизду , да и легок зараза ).

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 6:16 pm

Котофеич
Унылейший Старый Раздолбай

Dalamar писал(а):
При электролизе в NaCl медь окисляется всего до +1, а например, хром - сразу до конца, +6. Железо - до +2, +3, но никак не до максимума +6.

Всё зависит от среды и плотности тока на аноде. Чтоб железо сразу в +6 пошло, среда должна быть сильнощелочная.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 6:30 pm

Alhim

Денис писал(а):
Таки тоже вопрос детства, который так и не проверил: с титановым анодом ClO3- из хлорида получается при 50-60С?
С чисто титановым - нет. С титаном, покрытым двуокисью свинца (через подслой чего-нибудь) или двуокисью марганца/оксидом кобальта - вполне.

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 6:42 pm

Денис

Ну, про двуокись свинца в курсе. Понятно..

Добавлено: Mon Apr 02, 2012 9:50 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Думаю, где бы запостить. Вроде подходит тема подмигивает

Делал сегодня наночастицы золота для "утяжеления" антител, думаю, мож кому пригодится рецепт
Приготовить 50 мл водного раствора, содержащего 0.1 мМ HAuCl4•3H2O и 0.15 мМ C3H4OH(COONa)3•2H2O (цитрат натрия).
Приготовить 0.5 мл раствора 0.05 М NaBH4.
При постоянном перемешивании прилить по каплям 0.5 мл свежеприготовленного раствора 0.05 М NaBH4.
Хранить полученную суспензию золотых наночастиц в темноте при температуре 4°С.

В 5 мМ фосфатном буфере (pH 7.5) они неплохо цепляются к белкам

Добавлено: Mon Feb 03, 2020 11:46 pm

Vcoder
Магистр

Интересно. А расскажи пожалуйста поподробнее о процессе, в котором сие "утяжеление" применяется. Что за процесс, что и для чего утяжеляется, почему именно золотом...

Добавлено: Wed Feb 05, 2020 11:14 am

Vitek_22
Простой советский бомж

Сигнал в детекторе, работающем на принципе поверхностного плазмонного резонанса, прямо пропорционален массе агента (в нашем случае это комплекс уже пришитого белка и нашего антитела). О методе можно тут почитать: = Homola, J., Vaisocherová, H., Dostálek, J. & Piliarik M. (2005) Multi-analyte surface plasmon resonance biosensing. Methods, 37(1), 26-36
Поэтому если очень низкие концентрации (единицы... десятки пикомоль), надо утяжелять. Используют много разных методов для этого, включая частицы латекса и пр... Почему именно золото, ну хрен его знает. Я так предполагаю, это баланс массы (а оно довольно тяжёлое) и лёгкость получения наночастиц одинакового размера. А то, если они разнокалиберные будут, то будет ошибка. Я не разрабатываю метод, а просто использую для своих нужд, поэтому скопировал уже описанную методику.

Добавлено: Wed Feb 05, 2020 7:21 pm

Шурик
Злодей

О, еси уж тема для чайников, то не постесняюсь спросить. Как получают соединения золота, еси золото ни с чем не реагирует?
Просьба, особо умными словами не швыряться, я же чайник.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 5:14 am

Денис

Реагирует с некоторыми окислителями, вполне себе.
Даже инертные газы типа ксенона могут реагировать и давать например фториды, оксиды, соли.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 8:15 am

N1X

Шурик писал(а):
О, еси уж тема для чайников, то не постесняюсь спросить. Как получают соединения золота, еси золото ни с чем не реагирует?
Ну вон при аффинаже из радиодеталей их растворяют в царской водке, а потом уже высаживают по частям серебро, золото, палладий и т.д...

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 8:41 am

Константин

Вопрос - есть легенда что в керосиновую лампу можно добавлять пару грамм поваренной соли. Мол намного ярче начинает гореть. Правда?

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 1:12 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

Денис писал(а):
вполне себе.
Меня всегда интересовала физика этого процесса. Типа заполнения орбиталей внешних и с какой силой окислителю надо тащить электрон, чтоб перетянуть его к себе или изменить орбиту. Считается, что они могут крутится по типу значка бесконечности вокруг двух соседних атомов, но самого электрона то никто в жизни не видел... В школе это не рассказывают, а в универе что-то пытались донести, но я нихера не понял

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 1:28 pm

Vcoder
Магистр

Vitek_22 писал(а):
Считается, что они могут крутится по типу значка бесконечности вокруг двух соседних атомов, но самого электрона то никто в жизни не видел...
Есть даже мнение, что на всю Вселенную один электрон, который за любой сколь угодно малый промежуток времени успевает побыть во всех её атомах...

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 1:44 pm

mihail

1Vcoder писал(а):
Есть даже мнение, что на всю Вселенную один электрон, который за любой сколь угодно малый промежуток времени успевает побыть во всех её атомах...
Одна из теоретических выкладок Феймана, которую он же сам опроверг математически.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 1:48 pm

Денис

Золото в виде металла, это кристаллическая решетка металлического типа. Там нет свободных атомов, они между собой все связаны и электроны тоже частично общие. В том числе по этому, металлы проводят ток.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 3:54 pm

Кейс

Ммм... химия, золото... Можно ли в домашних условиях осадить прочный слой золота на контакты и разъемы? Никогда ничего не делал в этом направлении, но теорию послушать было бы интересно.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 4:16 pm

perezx

Кейс писал(а):
Ммм... химия, золото... Можно ли в домашних условиях осадить прочный слой золота на контакты и разъемы? Никогда ничего не делал в этом направлении, но теорию послушать было бы интересно.
Если надо осадить не в пробирке, а на форуме - то все просто. Контакты помещаюся ровным слоем в емкость, над ними растягивается золотая проволочка, все это дело вакуумируется и в проволочку загоняется 100500А току.
Если более реалистично подойти к делу - то надо к мишени подвести +100500 вольт, а проволочку не бахать, а калить на грани испарения.

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 5:14 pm

Кейс

Я как то не так себе это представлял. Скорее представлялась гальваника, но я что-то такое смутно из школьного курса химии помню про цианоаураты, ядовитые и сложные в работе...

Offtopic:

Видео на тему вакуумного напыления https://www.youtube.com/watch?v=1M6bY2MJArg

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 6:42 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

да, именно так. Там все электролиты цианистые. Надо с умом работать, под вытяжкой. В сети есть патенты, где описаны электролиты из доступных компонентов, но чёт они не работаю... видно, не всё в этих патентах раскрыто. Или распил, фейковые патенты для отчётности. Как-то была задача сделать высокодобротный контур, серебрил катушку, чтоб серебро не окислилось, ещё и позолотил... Но как-то не очень вышло. А вот серебро из азотнокислого жлеткролита само на медь прыгает подмигивает

И тока не надо.

Поиграйся: http://www.galvanicrus.ru/lit/articles/cyan-fre..._electrolytes.php

Добавлено: Thu Feb 06, 2020 8:17 pm