Здравствуй флай!1 Сегодня я охуел настолько мой научный руководитель по бакланаврской работе окончательно получил статус мудака меня кинул. Соответственно доступа к оборудованию у меня нет, впрочем там и оборудования-то... холодильник и вольтметр. Тема моя "Исследование электромагнитной совместимости измерительной системы при транскраниальной магнитной стимуляции" хоть песни пиши... Поэтому мне надобно запилить на коленке вот эту штуку. Нужно воссоздать 1 импульс(можно упростить его до однополярного) длительностью 250-400мкс и магнитной индукцией 1-2.2Тл(желательна возможность регулировки). Схемотехническую часть прибора выбить не удалось, но предположительно это разряд конденсатора на катушку + куча всякого ненужного мне говна. Форма импульса близка к прямоугольной. Жду адекватных предложений по реализации сабжа. Добавлено: Mon May 21, 2012 5:08 pm |
тиристором ТЧИ-100 разряжать накопительную линию из кондеров+индуктивностей, магнитное поле очень сильное создать надо, так что тирик придется задействовать по максимуму. Вообще тут есть стремный момент. Влияние магнитного поля с очень большой скоростью нарастания, что-то около 1 Тл/мкс, на здоровье нигде не описано, а у меня после засовывания пальца в такую катушку он потерял чуствительность, кожа с него облезла и месяц не заживала, как от хим ожога. Может конечно совпало, грибок какой или что. Сейчас палец в норме, лечил только кремом для рук. Теоретически МП с высокой скоростью нарастания равнозначно мощному ВЧ, но теплового воздействия нет, может что-то другое вылазить. Смысл в том чтобы со скоростью нарастания не переборщить. Добавлено: Mon May 21, 2012 5:46 pm |
Скорость нарастания не так чтобы большая. Фронт около 10-15мкс, спад 15-20мкс. О расчете накопительной линии, если можно, подробнее. Добавлено: Mon May 21, 2012 6:04 pm |
я видел похожий аппарат внутри, когда возил цацку на испытания "микросекундные импульсные помехи большой энергии", 1 кВ 100 мкс, стало интересно что внутри мужик любезно вскрыл полупустой ящик в котором был преобразователь какой то, не больше пачки от сигарет, батарея капов, не удалось прочитать номинал, лампа какая то и платка на лицевой панелии, она же управление. Но фронты любмые и полярность, 90 грудусов, 180, 270 сока хотишь, стоит дофига.. для себя собрал попроще, трансик, резистор балластный, диод и батарея капов, коротил разрядником, форма говно, но зато на колене.. а по делу вот http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=169452#169452 Добавлено: Mon May 21, 2012 6:29 pm |
наверное в симуляторе посчитать. Электрическую часть - хоть в Proteus или SwitcherCAD http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4120206#4120206 Магнитную - FEMM наверное, тут про нее речь шла, http://offtop.ru/gauss2k/v1_271412_2.php ей как-то пытался пользоваться - там надо разбираться как начальные условия задать и результат интерпретировать, прога непростая весьма. может кто что-нибудь лучше предложит? - на 1 Тл там не такой уж жуткий девайс, вроде ампер 200 выходило, витки и катушку не помню уже. Но эта 1 Тл - внутри катушки, около витков. А тут условия непонятны, где эти 1 - 2.2 Тл должны быть. На расстоянии - тогда все сложнее. МП быстро убывает, с квадратом от расстояния. Катушки на той ссылке на оборудование вроде без сердечника, на воздухе. Или там что-то есть? Добавлено: Tue May 22, 2012 11:15 am |
Про расчеты длинных линий есть у месяца, книженция у нас на флае лежит. Добавлено: Tue May 22, 2012 12:02 pm |
там на такие токи и длительности - только с распределенными параметрами. Т.е. не линия, а конденсаторы и индуктивности. 3 индуктивности последовательно и три кондера от каждой на землю - и вся линия. Параметры подобрать в Proteus, чтобы на выходной катушке ток близкий к прямоугольнику был. Ток узнать из FEMM. Фронт около 10-15мкс - тогда почти любой тиристор пойдет, главное чтобы по току и напряжению тянул. Напряжение тиристора должно быть с запасом. При разряде линии на нагрузке выделяется только часть от Umax. Неточно, ориентировочно, с большой ошибкой - кондеры 20 - 100 мкф 1 - 2 кВ, индуктивности - миллигенри. Тирик 24 класса ампер на 320. Добавлено: Tue May 22, 2012 3:10 pm |
Индуктивности и емкости это с сосредоточенными, а вот именно плоские, коаксиальные и пр- с распределенными. Ну а по теме- лучше применить управляемый разрядник. Ибо его сложнее убить при ошибке. И фронты он короче дает, это как бонус. Добавлено: Tue May 22, 2012 4:05 pm |
пардон, думал одно - написал другое, конечно с сосредоточенными. Не надо там фронты, от большой скорости нарастания вава може быть. У пациента в голове. Добавлено: Tue May 22, 2012 4:47 pm |
Ага, но фронты можно отрегулировать подбором деталек, а вот уменшить стоимость жырного тирика - увы Попробую помоделить, мож что интересного получится Добавлено: Tue May 22, 2012 7:03 pm |
глядя на размеры катушки аппарата очень сомневаюсь, что он там выдаст 2.2 Тл. Недавно был на конференции, как раз доклад делали про магнитостимуляцию - использовали 300 мТл - это ближе к реальности, да и результат был представлен... Добавлено: Tue May 22, 2012 10:41 pm |
а может разрядником шваркнуть вместо тирика? дешевше. тем более не пром. образец всетаки. а то на 2.2тл боюсь токи ебические нужны будут. всетаки дохуя больно.. ps. прочитав название темы полез уебать её так как первая ассоциация была с тарасенковщиной -) Добавлено: Tue May 22, 2012 11:31 pm |
Ну пущай автор запилит размеры индуктора а потом и посмотрим реально ли там создать 2,2 Тл индукцию. я делал 0,7 тл (расчётное поле в центре индуктора) на такой установке Добавлено: Wed May 23, 2012 9:50 am |
Прикол всей установочки в том. что нихто не знает где же они намеряли 2.2Тл... Да и дыра в центре катушки - 30-40мм при диаметре катушки порядка 120мм Добавлено: Wed May 23, 2012 10:04 am |
Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл? катушка без сердечника, поле будет сильным не в центре а только в пространстве 1- 2 мм под витками, а потом быстро убывать с расстоянием. В FEMM видно. Поэтому внутренний диаметр должен быть минимально возможным. Если бы был сердечник, железный - тогда поле было бы сильнее пропорционально магнитной проницаемости, и распределялось бы по-другому. Может там у медиков чего-то такое есть? Как МП из катушки в глубины головы проникает? Может что-то как в ОС кинескопов? Там же в кинескоп оно попадает? http://www.neurosoft.ru/rus/utils/view.aspx?bac...ro-ms/deviceb.jpg - проводочки и разъем не хилые к индуктору идут. Добавлено: Wed May 23, 2012 11:17 am |
на фото прибора по ссылке от MedVed никаких 12 см диаметра нет, видно прикладывают к шее катушечку диаметром сантиметров 5 от силы (2 шт ввиде восьмёрки) и толщина их о.5 см визуально... Зная медиков, могу сказать что без лохотрона там могло не обойтись. В томографе на сверхпроводнике 3.5 Тл.... Добавлено: Wed May 23, 2012 11:50 am |
В томографе на сверхпроводнике 3.5 Тл.... но окно там ололо какое большое. и, да, мелкая катушка весьма себе мелкая. Упдате: ахуеть, они ответили!1 Добрый день, Стас! Ответы на ваши вопросы: Нужно: -примерная форма импульса магнитной индукции Синусоида -допускает ли прибор регулировку длинны импульса и в каких пределах Нет и если совсем не жалко: -какое схемотехническое решение вы используете для генерации импульса Конденсатор-катушка. Открывается цепь тиристором. Поскольку импульс бифазный, то тиристора два. -и каким образом избавляетесь от эм помех, наводимых на провода до ацп и на сам электрод+исследуемую часть тела. Есть режим отложенной зарядки. Он позволяет избежать помех, возникающих ПОСЛЕ разряда. В этом режиме сразу после разряда на какое-то время весь стимулятор отключается. Во время стимула никаких мер по уменьшению помех не предпринимаем. То есть на записи имеет место артефакт. С уважением, Бабуров Денис коммерческий отдел ООО «Нейрософт» Такшта никаких чюдес в консрукции нет. Только мне не совсем понятно как получают отрицательную полуволну... Добавлено: Wed May 23, 2012 11:59 am |
MedVed писал(а): Такшта никаких чюдес в консрукции нет. Только мне не совсем понятно как получают отрицательную полуволну... Она сама получается - катушка и кондер образуют колебательный контур, ток которого способен перезарядить конденсатор до отрицательного напряжения относительно первоначального (если добротность не совсем уж говенная). Только второй тирик ИМХО, не нужен - обычный импульсный диод встречно-параллельно с тиристором с этим справится на ура. Добавлено: Wed May 23, 2012 8:50 pm |
[Толяныч] если необходимо получить именно одиночные импульсы положительной и отрицательной полярностей, то необходимо 2-а тиристора с отдельными накопительными элементами + появляется возможность получения асимметричных импульсов. Добавлено: Wed May 23, 2012 9:05 pm |
Врятли там колебания. иначе после первого придется всю энергию из контура сливать в тепло, а радиаторов на корпусе прибора нет. Имхо таки проще заряжать 2 кондера и после положительной полуволны сразу открывать 2й тиристор(и закрывать 1й) и формировать отрицательную. Добавлено: Wed May 23, 2012 9:59 pm |
Толяныч писал(а): если добротность не совсем уж говенная А мне кажется вот, что добротность там офигенной и не должна быть. Добавлено: Wed May 23, 2012 10:08 pm |
MedVed писал(а): Врятли там колебания. иначе после первого придется всю энергию из контура сливать в тепло, а радиаторов на корпусе прибора нет. Имхо таки проще заряжать 2 кондера и после положительной полуволны сразу открывать 2й тиристор(и закрывать 1й) и формировать отрицательную. это что за поток сознания? вот же торищ всё правильно расписал Толяныч писал(а): Она сама получается - катушка и кондер образуют колебательный контур, ток которого способен перезарядить конденсатор до отрицательного напряжения относительно первоначального (если добротность не совсем уж говенная). Только второй тирик ИМХО, не нужен - обычный импульсный диод встречно-параллельно с тиристором с этим справится на ура. колебаний там не будет только в случае очень низкой добротности. а это уже ставит вопрос о номиналах конденсатора и индуктивности индуктора. если импульс малой длительности и малой энергии то ничего там греться не будет. а при высокой добротности после 2 импульса большая часть энергии аернётся обратно в конденсатор. sergh писал(а): Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл? естественно в центре катушки. sergh писал(а): катушка без сердечника, поле будет сильным не в центре а только в пространстве 1- 2 мм под витками, а потом быстро убывать с расстоянием. В FEMM видно. Поэтому внутренний диаметр должен быть минимально возможным. 1)спасибо КЭП 2) иногда нужно получить большой объём поля. например в индуктивных накопителях. итак тех задание выглядит так. импульс 250-400 мкс индукции 1,2-2,2Тл катушка например будет 40 мм диаметр внутренний и 120 мм внешний посмотрим Добавлено: Thu May 24, 2012 7:50 am |
всё немного не так. Соленоид помещается на границе раздела 2-х сред, одна из которых является токопроводящей (тело). Для нас важна величина напряженности индуцированного электрического поля и плотность тока в токопроводящей среде на некотором расстоянии от края импульсного соленоида. Вот примерно по габаритам. Соленоид с размерами 3х0,75х1 см при импульсном токе 1 кА может обеспечить значение магнитной индукции 1,2 Тл и напряжённость электрического поля 16 В/м на расстоянии 1 см от края соленоида. [MedVed] по некоторым моментам реализации можешь обратиться ко мне. Добавлено: Thu May 24, 2012 10:56 am |
1Алексей Борисов писал(а): sergh писал(а): Алексей Борисов, а где ожидалось 0,7 Тл? естественно в центре катушки. Без сердечника? - какой расчетный ток и кол-во витков? 0,7 Тл в центре - "моя сомневатся" Добавлено: Fri May 25, 2012 11:30 am |
Наткнулся на такую конструкцию и вспомнил, что здесь интересовались. https://www.instructables.com/Transcranial-Magne...ation-TMS-Device/ Добавлено: Mon Jul 31, 2023 3:21 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |