Есть у меня роутер самодельный - простенький компьютер на базе материнской платы с впаянным процессором. Функция роутера - устанавливать соединение с интернетом и пускать в интернет компьютеры из локальной сети, заодно защищая от вторжений извне. Сейчас это выполнено в виде лежащей на столе материнской платы с воткнутыми в неё платами расширения, питается от компьютерного ATX источника. Давно хочу собрать в корпус, но одна из препятствующих этому проблем - большой размер источника питания. Ибо я хочу источник внутрь устройства установить. Вот и подумываю потихоньку, чего бы такое сделать... И придумалось мне сегодня: А что если сделать обратноходовик на TOP227, а выходную обмотку сделать одну, но с отводами (см. рис.). А обратную связь от одного из отводов взять. Что думаете насчёт этого? Будет ли в этом варианте стабильность ведомых каналов лучше, чем когда на каждый канал своя отдельная обмотка? Добавлено: Fri Sep 12, 2008 7:45 pm
|
А в дешёвых компутерных БП так и есть. Добавлено: Fri Sep 12, 2008 7:55 pm |
В недешёвых тоже так бывает. Вот только там ведь должно быть ещё дежурное и отрицательное питание. Добавлено: Fri Sep 12, 2008 8:15 pm |
А отрицательное вроде сейчас не особо-то используется. Дежурка много деталей не потребует - там вообще полампера на 5 вольтах хватит. Кстати, ещё хороший вопрос - по какой из линий обратную связь делать. Что лучше перекашивать... Добавлено: Fri Sep 12, 2008 8:21 pm |
Щас глянул сабж - обратка по линии 3,3 идёт, но как ни делай всё равно на других каналах будет просаживаться или задираться в зависимости от потребления по каждому конкретному каналу. Хотя не сильно - на практике в пределах 5%, что вполне допустимо. Добавлено: Fri Sep 12, 2008 8:40 pm |
Лучше всего _не перекашивать_ 3,3 и 5В, ибо они часто без преобразования питают логику. 12В ценно лишь для HDD, в данной ситуации (там SSD или 2,5" HDD ?) его стабильность не важна - в преобразователе материнки оно всегда преобразовывается стабилизатором. Добавлено: Fri Sep 12, 2008 8:47 pm |
Как по мне так можно сделать импульсник на 300 -> 12-15 вольт, а дальше букк-конверторами его перегонять/стабить. Так и от аккума запитать можно(что для роутера немаловажно) Добавлено: Fri Sep 12, 2008 10:10 pm |
ZoneRR, абсолютно поддерживаю. Сейчас во многих девайсах именно так и делается. А если как на схеме, то лучше обратку по наименьшей напруге делать. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 1:38 am |
А может не изобретать самодельный источник, а просто взять плату от обычного питальника 250Вт, заменить стоячие радиаторы на Г-образные например, капы фильтра выпрямителя положить на бок? Учитывая всего 50 ватт непрерывной мощи, родной вентилятор можно заменить на что-нить более компактное, или выкинуть совсем, - если ключи/выпрямители перегреваться не будут, конечно.
Добавлено: Sat Sep 13, 2008 1:54 am |
ИМХО, с бак-бустерами конструкция получится размером с пачку сигарет. У нас тут сейчас в моде такие мелкие компы, так там сетевой адаптор на 12 вольт и всё, а остальные напруги формируются прямо на материнке. , за счёт всяческих степ-даунов. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 2:01 am |
KaV писал(а): там SSD или 2,5" HDD ? Ни то, ни другое. Там CF карточка, воткнутая в IDE через переходник. ZoneRR писал(а): Как по мне так можно сделать импульсник на 300 -> 12-15 вольт, а дальше букк-конверторами его перегонять/стабить. Так и от аккума запитать можно(что для роутера немаловажно) Степ-дауны получаются громоздкими и дорогими только потому, что для каждого нужен драйвер верхнего ключа. Ну или на биполярнике схему городить, что не есть вполне хорошо на небольших напряжениях и немаленьких токах. Запитать так просто от аккумулятора тоже не выйдет, ибо например на УПСовом напряжение может меняться от 13,6 В (полный заряд) до 10,9 В (полный разряд). Что есть слишком большое отклонение для линии +12 В. Больше того - в запасном питании роутера просто нет смысла. Ибо медиаконвертер, что стоит на чердаке, УПСа не имеет. И при пропадании света инет пропадёт всё равно. Anton_111 писал(а): А может не изобретать самодельный источник, а просто взять плату от обычного питальника 250Вт, заменить стоячие радиаторы на Г-образные например, капы фильтра выпрямителя положить на бок? Во-первых, сдаётся мне, что в моём источнике всё равно неслабо что-то греется. Ну а во-вторых, хочется сделать ещё меньше. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 12:00 pm |
>>там SSD или 2,5" HDD ? >Ни то, ни другое. Там CF карточка, воткнутая в IDE через переходник. Ну тот же SSD. А БП для ПК я бы стал делать с нуля лишь в самом крайнем случае - всегда на барахолке/сервисцентре или же на рынке можно найти АТХ БП от нестандартных корпусов. Габариты попадаются воистину удивительные - до половинки от стандартного размера БП при мощности 200Вт. >для каждого нужен драйвер верхнего ключа Ну не отдельным же его ставить? На рынке давно уже есть совершенно неприличное количество микросхем контроллеров DC-DC со встроенным драйвером полумоста (много-много лет такие ставят в DC-DC для питания ядра процессора), а для небольших мощностей - и со встроенными ключами. Так что проблема надуманна >Запитать так просто от аккумулятора тоже не выйдет...большое отклонение для линии +12 В. Так пусть 12В тоже получается от преобразователя Или пусть промежуточное будет 24В. В ноутбуках очень удобно сделано - 12~30В входное и множество Step-Down на материнке. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 1:02 pm |
А да, громоздким оно не будет - счас у меня лежат два модуля питания проца П3 слотового. Управление - на модуль тупо идут ВИДы. Питание либо 5 либо 12(ну ваще может и до 15 - надо даташит конкретней на микру - HIP600* там какаято стоит и ключи смотреть), на плате стоит жиииирный капофильтр. Если его убрать - и сделать двусторонку то.... будет меньше спичечного коробка. Ключи там в СОИК-8 вообще стоят 3 в одном и 4 в другом плече полумоста(гм. непонятно почему 3 и 4, а не одинаковое кол-во). Микра сама тоже чтото типа широкого соик-16(блин, ну не знаю я номенклатуру корпусов СМДшных). Плата сама 4*8 см, из них 2*3 и 1.5*3 это капосборки. и по всей длине платы 8-мм шириной разьем. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 1:28 pm |
2 ZoneRR
Добавлено: Sat Sep 13, 2008 2:08 pm |
KaV писал(а): >для каждого нужен драйвер верхнего ключа Ну не отдельным же его ставить? На рынке давно уже есть совершенно неприличное количество микросхем контроллеров DC-DC со встроенным драйвером полумоста (много-много лет такие ставят в DC-DC для питания ядра процессора), а для небольших мощностей - и со встроенными ключами. Так что проблема надуманна Охотно верю, что для Москвы проблема действительно надумана. А у нас - вот, пожалуйста, текст с главной страницы одного из наших радиомагазинов: Вниманию снабженцев предприятий и разработчиков электронной техники! По вопросам приобретения измерительной техники, паяльного оборудования, промышленной мебели, а так же электронных компонентов для производства и разработки электроники просим Вас обращаться в отдел производственных поставок БАШЭЛ (соседний с магазином вход). Цены и ассортимент, представленные в магазине, ориентированы на бытовые и ремонтные нужды. Да, не спорю - заказать можно почти всё, что бывает в природе. Но... В одном магазине минимальная сумма заказа 500 р, в другом 1500, а третий с частными лицами вообще не работает... Кстати, может приведёшь пример известных тебе таких контроллеров? Я посмотрю в наших магазинах... Может и повезёт... Добавлено: Sat Sep 13, 2008 7:14 pm |
Я конечно глубоко извиняюсь, но список известных именно мне приводить не буду, ибо считывать маркировку с материнок стыдно Да и многофазные они там. Посему дам ссылки на список этих преобразователей : TexasInstruments Analog Devices У AD этих преобразователей вообще огромное количество, но на сайте почему-то представленно всего 7 штук. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 7:36 pm |
KaV, спасибо за ссылки. Сходу ничего из этого у нас не нашёл. Потом посмотрю внимательнее. Насчёт купить нечто похожее на барахолке - да, вариант, но есть НО. Я хочу надёжный источник. Который не страшно будет оставить включенным, уходя из дома. Китайский я так оставлять боюсь. Добавлено: Sat Sep 13, 2008 8:08 pm |
Вот, к примеру TI, огромный выбор. http://focus.ti.com/analog/docs/powerhome.tsp?f...r+OT+home_p_power Добавлено: Sat Sep 13, 2008 8:23 pm |
HIPы незабываем! Как по мне офигенные дрова для ДЦ-ДЦ полумостов. Интерсил вроде компания... Добавлено: Sat Sep 13, 2008 9:09 pm |
В связи с несвоевременной кончиной заводских DC-DC в полумосте из "кирпичиков" была предпринята попытка создать импульсный блок питания с двумя выходными напряжениями (15+15В) и позволяющим выдать хотя бы по полампера на каждом из каналов. Поскольку идти в магазин за TOP200/TOP222 было крайне лень, да и найти трансформатор под него с более-менее хорошо развязанными вторичными обмотками оказалось трудновато (я таких вообще не нашёл), было решено слепить его "из того, что было". А был у меня когда-то 350Вт АТХ БП с выгоревшим трансформатором. И стояла в нём цепь дежурного питания не на простейшем автогене, а на нормальном обратноходовом преобразователе KA5H0165R в ТО-220-4 производства Fairchild Semiconductor. Тут же было решено скомуниздить оттуда обязку ВВ цепи этой микросхемы, трансформатор и оптрон, добавить выпрямители-фильтры-стабилизаторы и оформить по-человечески. Под рукой лежало ещё два дохлых БП, поэтому вопрос о поиске деталей даже не поднимался. Входной фильтр сделал полноценным, цепь стабилизации оставил оптронной, с опорным на TL431. Больше всего я разочаровался в китайских диодах: мост W06M оказался с пробитым диодом, причём тестером этот диод звонился нормально, а диоды FR102 во вторичных выпрямителях при 0,5 А нагрузки издали неприятный запах и развалились пополам. Пришлось первый заменить на четвёрку 1N4005, упаковав их в почти те же габариты и затянув термоусадкой, а вторые - на FR302, которые показали себя достаточно хорошо. Работать (без нагрузки) схема начинает вольт от 30, при появлении штатной нагрузки (0,5+0,5А) схема оживает при 180 вольтах. Т.к. стабилизация напряжения сделана одноканальной, то нагрузка каналов должна быть равномерной, либо же канал с цепью стабилизации должен быть нагружен больше. При этом 100%(1А/0А) перекос нагрузки в сторону канала с цепью стабилизации не вызывает существенного роста напряжения на ненагруженном канале (с 15,1В растёт до 16,3В). Представляю вниманию общественности мини-описание перемотки трансформатора (в картинках), схему, печатку, фото снизу и сверху. За более подробной документацией направляю на FTP. Последний раз редактировалось: KaV (Fri Sep 19, 2008 3:40 pm), всего редактировалось 1 раз Добавлено: Fri Sep 19, 2008 4:55 am
Мини-описание перемотки трансформатора (в картинках) |
KaV: схема хорошая на мне кажется для этих целей сложновато (я понимаю речь идет о раздельном и гальванически изолированном питании каких нибудь драйверов). Тем более что для некоторых (типа меня) KA5H0165R - это экзотика которая тока под заказ. БП на микрухах семейств TOP-Switch (I, II, III) - это тоже на мой ленивый взгляд тоже сложновато и явно перебор по мощности. Проще всего БП на микрухах семейств TinySwitch (I, II, III) например TNY268PN. Содержат минимум обвязки. Выходная мощность 5-20 Вт. Продаются в каждом радиомагазине. Для этих целей - самое оно Единственный их минус с незалитым трансом - пищат, но если несколько дополнить схемку то писк существенно уменьшится. Недавно собирал такую схемку - характеристики порадовали. А вот одноканальная стабилизация напряжения - это не есть хорошо. Для схем чувствительных к напряжению питания - критично. Прилагаю подробный датшит на TinySwitch II. Добавлено: Fri Sep 19, 2008 9:26 am датшит на TinySwitch II |
Хм, а ты не поставил тот самый кап на 2.2 наны ) Как с помехами? Добавлено: Fri Sep 19, 2008 9:36 am |
2 Titan >для этих целей сложновато Прошу прощения, в каком конкретно месте сложновато? Конечно, наворочен входной фильтр - "китайский" вариант без дроселей и капов мне не слишком понравился. А так - обвязка ЧИМ-микрухи минимальная, параметрический стабилизатор тоже сложным и дефицитным не назвать - TL431 в каждом втором АТХ по нескольку штук стоят. >KA5H0165R - это экзотика которая тока под заказ. ТАк я не призываю её покупать - где вы подходящий под неё трансформатор-то возьмёте? Схему вернее было бы назвать: "двухканальный БП из дежурки АТХ БП" - предполагается, что у радиолюбителя этих БП куры не клюют (часто оно так и есть. Если не так - предупредите знакомых компьютерщиков, чтобы не выбрасывали неисправные БП). KA5H0165R/KA5H0265R/KA5H0365R - достаточно распространённые основы дежурок в БП среднего ценового уровня. >Проще всего БП на микрухах семейств TinySwitch Вполне может быть, но мотать для неё с нуля трансформатор - на любителя. >А вот одноканальная стабилизация напряжения - это не есть хорошо. Для данного применения - достаточно хорошо. Как я уже говорил, при нагрузке 1А на канал с цепью стабилизации напряжение на ненагруженном канале растёт на 1В. Видимо, непосредственная связь обмоток сказывается. Т.е. для обеспечения нормальной работы на оба канала вешаются драйвера, а на первый (с цепью стабилизации) ещё и вентилятор. Всё, проблемы нет. 2 BSVi >Хм, а ты не поставил тот самый кап на 2.2 наны ) Как с помехами? Как же, С4 и С12 На помехи не жалуюсь Добавлено: Fri Sep 19, 2008 3:59 pm |
KaV: перечисляю элементы "навороченности", и некоторые, на мой взгляд, недостатки. 1. Наличие у трансформатора обмотки "2", питающей микросхему, у TinySwitch она в на малых мощностях в ненужна в принципе. Соответственно отпадает надобность в резисторе R7 и диоде VD2. 2. Фильтр, ты и сам это заметил, наворочен слишком, ну прям как для 300 ватнного источника питания, еще варистора на входе не хватает))) Хотя ладно, этот вопрос спорный и скорее на любителя. 3. Зачем нужны элементы R8, R9, C15 ? В моем варианте на TNY268PN их нет, а резисторный делитель R11, R12 заменен на один подстроечник. И все отменно стабилизируется, разница между напряжением источника под нагрузкой и без нее - 200 мВ, при выходном напряжении 25 В. 4. Элементы C7, R9, C16 считаю лишними. Хотя для повышения помехоустойчивости С16 можно оставить. 5. Рабочая частота KA5H0165Rxx равна 100 кГц, ключевой элемент - SFET, и фронты судя по датшиту - 4 и 10 нс (что кстати круто). Теперь вопрос что в такой быстрой схеме делают тормознутые FR107 (500 нс) и FR302 (150 нс). Хоть они и относятся к классу фаст, но в таких схемах лучше ставить класса ультрафаст. 6. Транс использовал готовый, но это отдельная история))) Добавлено: Fri Sep 19, 2008 7:43 pm |
> Зачем нужны элементы R8, R9, C15 R8 - ограничитель тока через светодиод, R9 - питание TL431 и динамическая нагрузка канала, С15 - для повышения помехозащищённости и устойчивости TL431 (см. даташит). >что в такой быстрой схеме делают тормознутые FR107 (500 нс) и FR302 (150 нс) FR107 стоял в исходной схеме (я ж говорю, скоммуниздил ВВ часть полностью), FR302 - были под рукой из другого БП. Шоттки были бы лучше, но на нужный ток и напряжеение их не оказалось. Да и требуемая скорость их восстановления определяется всё-таки больше индуктивностью трансформатора. >Элемент C7...считаю лишними. C7 облегчает жизнь для электролита - ESR у высоковольтных низкоёмкостных обычно большой. И, товарищи, если у вас есть собственные разработки по ИБП, публикуйте фото и документацию, не делайте из этого великого секрета. Добавлено: Fri Sep 19, 2008 8:35 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |