понадобилось показать нашему коллеге процесс намотки вторичной обмотки высоковольтного импульсного трансформатора. просмотрел разделы детали и технологии подобных тем не нашел. полосы резал из пленки - transparent films витки пленки и провода скреплял суперглю это старая обмотка на 1 сердечник, новая на трех сердечниках, которая была новой лет 5 назад и до сих пор здравствует, выполнена так же. Добавлено: Mon Sep 10, 2012 6:57 pm |
Ну ты уж если технологию презентуешь, то все параметры выкладывай: -Сечение(диаметр), марка провода. -Сколько витков в слое. -Сколько слоёв. -Какое общее количество витков. -Какая толщина изоляционной плёнки. -Сколько слоёв плёнки в межслоевой изоляции. -Какой отступ от края при намотке. -Как оформлены выводы обмотки. -Какая марка смолы. -Какая технология заливки(горячая/холодная/вакуум). И есть одно замечание по суперклею: часто его адгезия к лаку больше, чем у лака к меди. Поэтому в некоторых случаях, при нагреве обмотки возникают трещины и межвитковые замыкания. Добавлено: Mon Sep 10, 2012 7:17 pm |
-Сечение(диаметр), марка провода. - опционально -Сколько витков в слое. - определяется диаметром провода и каркасом -Сколько слоёв. - частное от необходимого количества витков на колво помещающихся в одном слое -Какое общее количество витков. - произведение количества витков в первичной обмотке на необходимый коэффициент трансформации -Какая толщина изоляционной плёнки. - типовая для Transparent Films , продается в магазинах канцелярских товаров -Сколько слоёв плёнки в межслоевой изоляции. - один слой держит порядка 5КВ, соответственно одного слоя за глаза, должен быть небольшой перехлест -Какой отступ от края при намотке. - парочку миллиметров от краев каркаса , сверху еще эпоксидная заливка торцов пару тройку милиметров -Как оформлены выводы обмотки. - на фото , холодный провод - мягкий многожильный провод в пхв изоляции, высоковольтный выход центральный проводник в изоляции от коаксиального сетевого кабеля -Какая марка смолы. - использовал клей эпо, мерзость но работает , особенно если чуть подогреть при заливке , на фото видны пузырики, простая жидкая эпоксидка без ваакумных извращений Vasiliy писал(а): замечание по суперклею: клеем проливаю каждый слой витков + приклеиваю полосы на клей , что там может двигаться не представляю , монолит пока проблем небыло , в прочем и собирал то всего 2 катушки сборка любительская соответственно и материал и качество не без изьяна, если есть что предложить на замену предлагайте, может кто выберет ваш вариант Добавлено: Mon Sep 10, 2012 9:05 pm |
Тему он не нашёл.. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=4194&start=0 Добавлено: Mon Sep 10, 2012 9:08 pm |
извиняюсь, если какие то проблемы перекиньте пожалуйста, разделы просматривал действительно и даже отпостил в той теме в 2007г Добавлено: Mon Sep 10, 2012 9:13 pm |
DRV писал(а): если есть что предложить на замену предлагайте, может кто выберет ваш вариантМой вариант- самодельный маслобак. Отчёт будет в октябре. DRV писал(а): что там может двигаться не представляю , монолит Трещины возникают от теплового расширения меди, этот "монолит", как чугунная батарея для замерзающей воды, видел что бывает ? Речь о том, что клей гораздо более жесткий, чем лак, отсюда и трещины- не раз на это нарывался, потому и предупреждаю.DRV писал(а): толщина изоляционной плёнки. - типовая для Transparent Films , продается в магазинах канцелярских товаровЭто у вас продаётся, а у нас- только в спец. магазинах.
Плёнка может быть как для струйной, так и для лазерной печати- состав и характеристики весьма сильно различаются. Тот же LOMOND предлагает плёнки от 90 до 150 мкм, ты что и какой толщины применил? -Сколько витков в слое. - определяется диаметром провода и каркасом В первую очередь- электрической прочностью изоляции. Опять же, я задал конкретный вопрос по конкретному изделию, неужели так трудно ответить, или ты витки не считал? Добавлено: Mon Sep 10, 2012 11:09 pm |
Суперклей ещё и разваливается при нагревании, вобщем не место ему тут. И ещё, давай из названия темы выпилим ТДКС, ну не оно это. Добавлено: Tue Sep 11, 2012 1:19 am |
Vasiliy это все не принципиально , принципиально то что пленка довольно жесткая и нагрев неплохо переносит, думаю пленка как для струйного принтера так и для лазерника подойдет. на всякий пожарный напишу, той пленки уже и след простыл, всегда беру пленку для лазерников, очевидно и та была для лазерника, толщина не известна ни на той что была, ни на этой что есть (на пачке не написано). Vasiliy писал(а): В первую очередь- электрической прочностью изоляции. изоляцией лака провода ? так на одном витке больше 10В как бы небывает изоляция пленки ? пленка держит больше 5кв если катушка длинная и имеет мало слоев поставь два витка изоляции, если катушка короткая многослойная то один слой изоляции с нахлестом 5..10мм считал я витки, только давно, сейчас пересчитаю . на фотке видна бобина с данными провода, диаметр 0.23 максимальная высота вторички 32мм минус 2х2.5мм на заливки торцов, для каркаса остается 27мм минус 2х2 мм отступы от краев каркаса, длинна намотки остается примерно 23мм. в обмотке длинной 23мм будет 100витков провода 0.23мм исходя из того что трансформатор был 8..10кв и приемлимое для такого трансформатора напряжение на виток 5В получаем первичку для моста 60витков , для полумоста 30витков вторичка поряка 1600..1700 витков или 16..17 слоев все верно для одного сердечника от твс100пц15, для тройного сердечника цифры другие, для сердечника другого габарита и материала цифры другие. а весь расчет начинается с нахождения оптимального соотношения В\виток для конкретного сердечника. Vasiliy писал(а): Ты похоже решил, что я тебя троллить собрался нее, просто неожидал такого скурпулезного изучения и длительной переписки. Шурик честно говоря все равно, можно и выпилить сердечник от тдкс неподходит для импульсного трансформатора? у него одна сторона короче другой ? честно не помню . если подходит то он имеет столько же прав присутствовать в названии темы как и ТВС поменять название можно , без вопросов ну хотябы на самолепные вторички для импульсных трансформаторов высокого напряжения шутка придумается чтото правильное и лаконичное , меняй на здоровье что касаемо клея .. опять таки он не принципиален, воздухонепроницаемая пленка изолятор уложенная с перехлестом хорошо разделяет слои , и даже если воздух во вторичке остается она не пробивается , по этому я ее не заливаю в вакууме, и пропитывать витки чем то, тем более клеем который усыхает, смысла нет. торцы вообще можно парафином стеарином запечатать, только это будет совсем уныло Добавлено: Tue Sep 11, 2012 4:18 pm |
DRV писал(а): толщина не известна ни на той что была, ни на этой что естьЯ в таком случае пользуюсь штангенциркулем, или микрометром. Ну или хотя бы фото пачки с плёнкой покажи, может "в лицо" её кто-то знает DRV писал(а): изоляцией лака провода ? так на одном витке больше 10В как бы небывает Жжошь имелась ввиду электрическая прочность межслоевой изоляции.DRV писал(а): неожидал такого скурпулезного изученияВидишь ли, по специальности я- технолог (хоть и органического синтеза, но это не важно). Эта технология мне интересна, а стало быть я продолжу доставать тебя выяснением подробностей, ты уж не серчай Я ведь о чём просил? Дать максимально полную информацию по данному-конкретному-трансформатору. Ты тему куда запостил? В "технологии", значит давай всю технологию, а не огрызки. Если делал какие-либо расчёты, тоже вали сюда- лишним это ни в коей мере не будет. Касаемо ТДКС, полагаю, Шурик имел ввиду его внутреннее устройство (схему соединения обмоток, диоды и проч.), а на каком сердечнике мотать- действительно непринципиально. Добавлено: Tue Sep 11, 2012 8:09 pm |
Vasiliy писал(а): Ну или хотя бы фото пачки с плёнкой покажи, может "в лицо" её кто-то знает подмигивает машину времени давай да .. последний раз пользовался пленкой Esselte DATALINE tm laser в инете фоток нет , фотик сломан (вру конечно) измерил штангелем 2 пачки по 10 штук разных пленок, одна 0.1мм другая 0.11мм расчет обмоток этого и иже с ним трансформаторов на сердечнике мотается обмотка которая будет заведомо обладать небольшим током хх на конкретном преобразователе и на выбранной частоте (тут на выбор или расчеты или измерялка индуктивности ) желательно проводить эксперименты на низком напряжении например 25 или 50В уменьшаем количество витков до тех пор пока ток ХХ не станет в пределах разумного (десятки - сотни мА) при наименьшем количестве витков, так находится компромис между индуктивностью обмоток и током хх. поделив напряжение на количество витков получаем такой параметр как соотношение В\виток , теперь расчитать обмотку на любое напряжение не дорого стоит , достаточно нужное напряжение поделить на этот коэффициент. например наш родной 110пц15 и его 5В\вит на частотах 50..60кгц. тогда обмотки 25В - 5витков 50В - 10витков первичка для полумозга 150\5=30витков, первичка для моста 310\5= 62витка обмотка на 10кв - 10000\5 =2000витков это недостающий огрызок ? так оно уже расписано вроде 100500 раз как же вас понять если пишете ни о чем ? пленка в подборе не нуждается , если есть желание можно взять самую толстую для проэктора Добавлено: Tue Sep 11, 2012 10:11 pm |
Добавлено: Wed Sep 12, 2012 1:01 am |
Пирог а чего ты хочешь? 1 тот материал затерялся среди многолетних завалов, ну чето помню что чтото когдато выкладывал, а когда и где поди найди 2 ты уверен что тема потеряла актуальность, только потому что фотки старые ? для тебя спецом нужно сварганить новые за 2012г? суть процесса не поменяется и через сотню лет так чьто смотри и радуйся Добавлено: Wed Sep 12, 2012 7:18 am |
DRV писал(а): как же вас понять если пишете ни о чемЭто с каких пор, вопросы о применённых материалах, размерах элементов и прочая сугубо техническая информация, стали "ни о чём"? В трансформаторе, на сколько мне известно, не может быть элементов с "непринципиальными" и "по желанию" характеристиками. Технология действительно интересная, попробую с некоторыми изменениями применить в залитом маслом трансформаторе. Добавлено: Wed Sep 12, 2012 8:19 am |
Vasiliy ага , и тогда от сухой технологии не останется и мокрого места !!! а вот в толщине провода принципиального ничиго нет. Добавлено: Thu Sep 13, 2012 6:10 pm |
Добавлено: Thu Sep 13, 2012 7:08 pm |
только остается непонятным накой брязгаться в масле, если просто транс просто работает и не греется и не парится. ну например вот этот вы имеели возможность лицезреть уже много лет Добавлено: Thu Sep 13, 2012 9:49 pm
|
Да я Х.З., по-приколу наверное У тебя вон как аккуратно всё получилось, а у меня давняя мечта: сделать самодельный масляный транс Такой вопрос: как/из чего ты делал наружную и внутреннюю оправки для заливки? Просто на фото этого не видно, ракурс не тот. Добавлено: Thu Sep 13, 2012 10:08 pm |
смотри первую фотку .. белая бумажка на сердечнике , специально намотана и показана , она позволяет сделать каркас чуть больше самого сердечника шестая фотка готовый к заливке трансформатор внутрь катушки вставляется внутренняя "опалубка" полоска пленки шириной с вертикальный размер окна сердечника , чуть шире обмотки с наружи тоже полоска пленки чуть шире катушки , она же закрепляет и высоковольтный вывод получается бобинка с проводами и бортиками , заливается эпоксидка , она затекает в щелки между межслойной изоляции и еще толщину некоторую создает завтра нарисую Добавлено: Thu Sep 13, 2012 10:35 pm |
Интересно, мой бумажно-эпоксидный монолит ещё цел? Ох, и поизвращался же я тогда, мотая по сырой эпоксидке слой за слоем.. Добавлено: Thu Sep 13, 2012 10:49 pm |
с опозданием но накарябал в пейнте с левой стороны вывод провода обмотки из-под межслойной изоляции синий контур - пленка синий пунктир - начало пленки рыжий - провод рыжий пунктир - провод между перехлестом изоляции с права, как бе разрез обмотки без выводных проводников. синий - изоляция рыжий - обмотка коричневый - нет не оно , эпоксид видно что эпоксид создает гребенку, надежно разделяя слои Добавлено: Sat Sep 15, 2012 10:34 pm
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |