Разрядники (самодельные)

Berserker

Кто нибудь думал об управляемом воздушном разряднике?

Я думал о возможности замыкания с помощью света , но фотоэффект имхо будет слаб...

А вот вариант с контролирующими как бы сетками (или кольцами) между двумя электродами кажется более реальным. а вы как думаете, можно управляя сетками с помощью полевиков блокировать разряд?

Ещё есть вариант с включением разряда путем инициации другого разряда в непосредственной близости.

Ещё есть вариант инициации разряда путём фокусировки свч излучения между электродами...

Добавлено: Wed Sep 27, 2006 10:11 pm

Николай

думали конечно, но всеже с воздухом лучше не связываться. он пожжет электроды. лучше юзать инетртые газы. конечно это водород, аргон, гелий и прочие.
включать искровик можно практически любым способом, например той же сеткой поджигающей. но вот выключить разрядник имо нереально, так что поджиг поджигом, а вот гаснуть он должен сам

Добавлено: Wed Sep 27, 2006 10:14 pm

Пружина
Экзорцист

<учше юзать инетртые газы. конечно это водород, аргон, гелий и прочие.

Ну если водород инертный газ я пашол пить йад!

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 12:28 am

Vitar

В чистом(чистейшем) виде водород достаточно инертен. И он не будет вступать в реакцию с металлом электродов.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 6:02 am

Николай

>Ну если водород инертный газ я пашол пить йад!
я о инертности по отношению к материалу электродов. водород наиболее предпочтителен, ктомуж у него просто охерительная теплопроводность

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 10:44 am

Пружина
Экзорцист

Да я понял , эт я так.

А разве при дуге не будут образовываца гидриды электродофф?Имо графит надо юзать.Он не испаряеца/плавица/реагирует с водородом.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 12:30 pm

Николай

у него сопротивление паршивое, а гидриды вещь нестойкая и температурой будут разрушаться. незряж тиратроны водородные делают

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 12:47 pm

Пружина
Экзорцист

<а гидриды вещь нестойкая и температурой будут разрушаться

...И электроды постепенно осядут на дно ввиде осадка огорчён

<у него сопротивление паршивое

Зато можно взять заведомо большее сечение(какие-нить здаровые тепловозные щётки) и сопротивление будет не больше чем у металла.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 12:53 pm

Николай

>...И электроды постепенно осядут на дно ввиде осадка
не боись, электрокоррозия скушает их гораздо раньше.

а тепловозные щщетки далеко не графитовые Smile

вернее графит в них конечно есть, но металла там тоже дохера...

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 1:34 pm

Berserker

Пружина писал(а):

А разве при дуге не будут образовываца гидриды электродофф?

гидриды это ещё ладно... а вот встраивание в кристалическую решётку атомов водорода приводит металл в очень хрупкое состояние (слышал такое на материаловеденье), да и опасен водород когда смешается с кислородом, хотя его легко получить из воды.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 2:14 pm

Berserker

Николай писал(а):
но вот выключить разрядник имо нереально, так что поджиг поджигом, а вот гаснуть он должен сам

ну если "гаснуть он должен сам" то это придётся подбирать ёмкость, которую он разряжает. так при этом можно и без управляемого разрядника управлять частотой изменяя скорость заряда этой ёмкости.

а вот интересно, можно будет отклонить дугу магнитным полем так, чтобы все носители заряда перестали поддерживать этот процесс, и разрядник выключился.

Кстати тут придумал ещё один вариант управления разрядником: взять и установить один из электродов на баттарею из пъезо-пласинок. управляя напряжением на пьезо-пластинках можно приближать или удалять электроды друг от друга, а частота управления может быть весьма большая (порядка мегагерцов).

Ещё есть эффект магнитострикции, который тоже можно использовать для управления положением электрода, но он управляется магнитным полем, а ток в довольно длинной катушке сложно менять очень быстро...

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 2:30 pm

Николай

Berserker писал(а):

Кстати тут придумал ещё один вариант управления разрядником: взять и установить один из электродов на баттарею из пъезо-пласинок. управляя напряжением на пьезо-пластинках можно приближать или удалять электроды друг от друга, а частота управления может быть весьма большая (порядка мегагерцов).

Ещё есть эффект магнитострикции, который тоже можно использовать для управления положением электрода, но он управляется магнитным полем, а ток в довольно длинной катушке сложно менять очень быстро...

бууугага! ты прикнь туда сюда дрыгать тяжеленный электрод на частоте в мегагерцы? да еще на значительные расстояния Smile

про инерцию и массу в школе на рассказывали?
бредовые идеи чессно слово!

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 2:48 pm

Пружина
Экзорцист

Магнитным полем короткую дугу порвать чрезвычайно сложно и это потребует огромных энергозатрат.К томуже эта хрень работает на очень низких частотах и о мегагерцах тут речи быть неможет.

<а тепловозные щщетки далеко не графитовые Smile вернее графит в них конечно есть, но металла там тоже дохера...

Как их на наличие металла проверить?

<не боись, электрокоррозия скушает их гораздо раньше.

А это что за хрень?Разве такое бывает в среде водорода?

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 3:53 pm

Николай

>Как их на наличие металла проверить?
по виду ) во всех счетках куча метталла, в двигательных тоже

>Как их на наличие металла проверить?
бывает. это кратеры на электродах, перенос металла дугой, ударное действие дуги и прочие неприятности

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 3:57 pm

Пружина
Экзорцист

Я имею ввиду содержание металла в графите.Перенос в ращёт не берёца , их можно и поскоблить.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 3:59 pm

Николай

поскоблить? это разрядник разбирать, собирать, закачивать водород, герметизировать etc
ктомуж перенос сопроваждается образованием не только "горки" но и кратера. что не есть гут.

>Я имею ввиду содержание металла в графите
а зачем проверять? прими как должное его наличие. ну есть он там! добавляют его!

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 4:32 pm

Berserker

Николай писал(а):

бууугага! ты прикнь туда сюда дрыгать тяжеленный электрод на частоте в мегагерцы? да еще на значительные расстояния Smile

про инерцию и массу в школе на рассказывали?
бредовые идеи чессно слово!

ну посчитаемс: f=10^6 Hz; w= 2*Pi*f; Acc(ускорение) = w*w*Amp(амплитуда); F = m*Acc
допустим сила = 1000H , m*Amp = F/w/w = 2.5e-11 кг*м. скажем масса электрода = 1грамм, значит амплитуда колебаний = 2.5e-8 м...
ну да , бредово получилось.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:14 pm

Николай

масса 1г? нее... у разрядников на сколько либо значительные токи масса будет хотяб 1кг.

так что вот я и говорою что бред это

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:20 pm

Berserker

Пружина писал(а):
Магнитным полем короткую дугу порвать чрезвычайно сложно и это потребует огромных энергозатрат.К томуже эта хрень работает на очень низких частотах и о мегагерцах тут речи быть неможет.

хммм...опять считать надо огорчён

ну допустим в дуге ток = 50А, длина дуги ну 5мм (в каком то газе с каким-то давлением), управляющая маг индукция B= mu0*Iupr/2/R*N= 12e-7*5A/2/0.01*10витков = 0.003. значит сила сдвига дуги = 50A*0.005м*0.003 = 0.00075H. маловато ? огорчён

ну если длину дуги увеличит до 5см, управляющий ток до техже 50А, 100 витков, то будет 0.75Н а это почти 100 грамм !!! но мегагерц наверно не получиться огорчён

а вот если брать ток непосредственно с того провода, что коммутирует дуга и завести его в несколько витков около дуги, получится что через небольшое время после включения дуги ток в катушке возрастает и рвёт дугу его породившую (типа я тебя породил, я тебя и убью) !!! а? Smile

Последний раз редактировалось: Berserker (Thu Sep 28, 2006 7:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:38 pm

Berserker

Николай писал(а):
масса 1г? нее... у разрядников на сколько либо значительные токи масса будет хотяб 1кг.
так что вот я и говорою что бред это

ладно, вариант с механическим движением электродов отпадает!

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:40 pm

Николай

а зачем искровик выключать?

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:45 pm

Berserker

Николай писал(а):
а зачем искровик выключать?
что-бы высокую частоту получить, с хорошим током и напряжением.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 7:49 pm

Vcoder
Магистр

Если бы все было так просто - не было бы килограммовых и килобаксовых тиристоров и IGBT модулей!

Управляемый газовый разрядник, так же как и управляемый тиристор или тиратрон - вполне реальная вещь. Но управлять можно только включением! Выключится это устройство только после спадания тока меньше тока удержания на время, большее времени выключения.

ЗЫ. Есть запираемые тиристоры. Но они очень низкочастотные (единицы кГц) и не такие мощные. Их суть в том, что запираемый электрод принимает на время весь ток тиристора на себя. Основная структура при этом закрывается. Система управления такими тиристорами довольно сложная.

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 8:52 pm

Berserker

Vcoder писал(а):
Если бы все было так просто - не было бы килограммовых и килобаксовых тиристоров и IGBT модулей!

использовать биполярники (IGBT) :roll: ?
ну не килобаксовые:
SK60GAL123 SMK SEMITOP2 1200В 58А 90нс/30нс 598.83рубликов...
(www.terraelectronica.ru)
ну если вообще не получиться то да.

однако, интересно как например в СВЧ печах делается? поищем...

Добавлено: Thu Sep 28, 2006 9:25 pm