И почему же это при КПД 100% из 3квт тепла будет 1квт электричества? Это как бы не 100, а 33,(3)% Добавлено: Tue May 20, 2014 10:22 am |
А хрен знает. Если допустим КПД кондея 100% , 1 квт эл. -> 3 квт тепла, то следовательно МАКСИМУМ можно из 3 квт тепла получить 1 квт электричества. Ну или там не 3 квт тепла. Просто КПД и 300% - как то в голове не укладывается. Даже вроде на этом форуме проскакивала фраза, что КПД > 1 невозможен. Добавлено: Tue May 20, 2014 10:28 am |
Тема, кондей не производит тепла и холода. Он его перемещает. Как бензовоз: сжег 20 литров, а перевез тонну. Но если он начнет ездить кругами, то рано или поздно сожжет все, что было на складе. Добавлено: Tue May 20, 2014 10:32 am |
УЧИ, блин, матчасть! Это ТЕПЛОВОЙ НАСОС! Он берет тепло из ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. И это НЕЗАМКНУТАЯ СИСТЕМА. Сколько раз это повторять. Добавлено: Tue May 20, 2014 10:32 am |
А вот оно что. Добавлено: Tue May 20, 2014 10:47 am |
Кстати, интересно это ещё и тем, что с помощью подобного устройства можно будет охлаждать помещение без отвода тепла вовне. Добавлено: Tue May 20, 2014 10:52 am |
Не соглашусь, тепло нужно куда-то отводить, хоть в смежное помещение. Добавлено: Tue May 20, 2014 11:42 am |
Можно сделать двухкамерную установку, важен смысл - тепло поглощается, преобразуясь в энергию и в целом система охлаждается(если конечно не вся вырабатываемая электроэнергия преобразуется нагрузкой обратно в тепло). Добавлено: Tue May 20, 2014 11:48 am |
Пружина, выдыхай! Добавлено: Tue May 20, 2014 11:50 am |
А что, по твоему, неправильно? Добавлено: Tue May 20, 2014 11:51 am |
Прикол в том, что в целом система нагревается, поскольку КПД компрессора и вентилятора кондиционера не 100%. И эти %% успешно греют систему. Добавлено: Tue May 20, 2014 11:56 am |
Берем 2 комнаты, и два кондея. Один греет одну комнату и охлаждает вторую, второй наоборот. Все будет вертеться и греться. Можно смотреть и думать о размерах вселенной Добавлено: Tue May 20, 2014 12:17 pm |
Vasiliy писал(а): Прикол в том, что в целом система нагреваетсяДа с чего бы ей нагреваться то? Имеем тепловой насос, откачиваемое тепло преобразуем в электричество, соответственно количество теплоты системы уменьшается. Вопрос только в том, чтобы количество преобразуемого в электроэнергию тепла превышало количество тепловых потерь теплового насоса. Добавлено: Tue May 20, 2014 3:47 pm |
...Мудрецы древности говорили на этот счет так: «Разум создает Идею, а слово – Вещь». То, что придумано – и придумано убедительно, уже как бы сделано! Добавлено: Tue May 20, 2014 3:52 pm |
Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной. Пока что у нас есть только штуки, преобразующие в энергию РАЗНОСТЬ ТЕМПЕРАТУР. То есть, в комнате у тебя будет стоять хреновина, которая горячее окружающей среды. И холоднее в комнате от нее явно не станет. Добавлено: Tue May 20, 2014 5:57 pm |
Товарищи, у теплового насоса (обратного холодильника) никогда не было КПД >1. Т.е. те 3 кВт тепла при затраченном 1 кВт электроэнергии это есть КПЭ - коэффициент преобразования энергии при неутомимом увеличении Энтропии Вселенной (смотри Второе и Третье Начало ТД). В природе существует несколько химических процессов, в которых энтропия уменьшается (запасание жира, образование углеводородов), но и это только при значительно большем увеличении энтропии всей системы, т.е. выгорании водорода на Солнце. Наверное, именно поэтому в СССР было некультурно отапливаться ТВЭЛами XD)) Добавлено: Tue May 20, 2014 6:00 pm |
perezx писал(а): Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной. Да паровая турбина хотя бы, другое дело, что кпд у неё слишком низкий. А ещё возможно использовать термопары. Добавлено: Tue May 20, 2014 8:29 pm |
Иопт, Пружина, не ожидал от тебя такого. Любая тепловая машина из известных человечеству работает с использованием РАЗНИЦЫ ТЕМПЕРАТУР. Нужно два тела, между которыми совершается теплоперенос с распилом в пользу электричества Просто так, как в солнечных батареях - получил тепло и сделал электричество - не получается. Добавлено: Tue May 20, 2014 9:09 pm |
Пружина писал(а): Да паровая турбина хотя бы, другое дело, что кпд у неё слишком низкий. На любой ТЭЦ с турбиной есть нагреватель (котел) и холодильник (градирня или подобное). Пар вращает турбину, расширяясь и охлаждаясь, создавая на входе и выходе разность температур. При одинаковых температурах турбина нижужу. Просто это не так очевидно, с теплом все привыкли, а вот то, что холод и тепло - это, посути одно и то же, понятно не так очевидно. В термопарах точно то-же, в тех-же Пельтье мощность нормируется от разности температур. Добавлено: Tue May 20, 2014 9:20 pm |
Надо же, не знал. Вот оно как оказывается работает. Ну тогда признаю своё невежество. Добавлено: Tue May 20, 2014 9:55 pm |
>Если у тебя есть хреновина, преобразующая в электричество ТЕПЛОТУ - включи ее и наслаждайся халявой, пока не остановится последний атом во Вселенной. Ахаха. У меня есть. На столе лежит. СВЧ диод КА517А6 зовется. У диода есть напряжение собственных тепловых шумов, приложенное к переходу. ВАХ диода в нуле квадратична. Напряжение шумов детектируется. Связываем диоды в гирлянду длиной миллион штук последовательно и охлаждаем атмосферу нахуй Добавлено: Tue May 20, 2014 11:16 pm |
"я просто оставлю здесь это" (С) http://crustgroup.livejournal.com/17391.html#cutid1 Добавлено: Fri May 23, 2014 5:17 pm |
haleev писал(а): "я просто оставлю здесь это" Круто, но оффтопик... Сабж кушает готовую dT, а в этом топике предлагалось сначала создать эту разницу на халяву, а потом юзать ) Добавлено: Sat May 24, 2014 2:36 pm |
"Чистый КПД установки: 8,2%" "Учёные из лаборатории электроники (Research Lab of Electronics) Массачусетского технологического института построили светодиод, показавший так называемую излучательную (или «розеточную») эффективность (wall-plug efficiency) в 230%! (Под ней подразумевается отношение мощности излучения к мощности подводимого из сети тока.)" http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/sozdan-svet...nym-kpd-vyshe-100 Не все(точнее практически ни чего), что называется законом физики в реальности им не является, а отображает только частный случай и только в нашем виденьи. Добавлено: Sat May 24, 2014 6:10 pm |
там было уточнение, что он ещё тепло отобрал у окружающей среды - всё это в сумме и дало 230%. Кажется предварительно его нагревали Так что никакого сверхъединичного КПД Добавлено: Sat May 24, 2014 6:19 pm |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |