Вход Регистрация Jabber FAQ Пользователи Поиск Список разделов Flyback.org.ru
Самый большой форум по катушкам Тесла и другим высоковольтным устройствам

Важная информация:
Данный форум предполагает у его пользователей хотя бы некоторые знания в области электроники и высоких напряжений, поэтому не стоит обижаться, если вам не будут отвечать на элементарные вопросы.
Поиск по форуму
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Вечный двигатель из кондиционера

Тему сейчас просматривают - зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегестрированные - Нет

Начать новую тему
Ответить на тему
Vcoder
Магистр


тема: Вечный двигатель из кондиционераОтветить с цитатой  

Кондиционер в режиме обогрева имеет КПД 250-300%: затрачивая 1 кВт электричества, получаем 2,5 - 3 кВт тепла. Если полученное тепло с КПД 50% преобразовать в электричество, у нас хватит на поддержание работы и даже немного останется. Но как это сделать?


Добавлено: Mon May 19, 2014 8:58 am
N1X
 


Ответить с цитатой  

В том и проблема, вероятно, что из тепла в эл. эн-ю 50% это слишком круто... Хотя может сейчас и есть какие-то новые решения, но это будет дорого и технологично... Скоко там тепловые электростанции имеют? 30% где-то?
Варианты которые приходят в голову это:
1. Турбина
2. Тепловой двигатель (тот же Стирлинг)
3. ТермоЭДС (пельтье, термопары)
И все это как-то в заданный КПД не вписывается...


Добавлено: Mon May 19, 2014 9:34 am
NIGHT_WOLF
Бакалавр


Ответить с цитатой  

Не получится, предельный КПД преобразования зависит от разности температур холодильника и нагревателя и всегда ниже окажется, чем КПД прямого преобразования энергии в разность температур.



Добавлено: Mon May 19, 2014 11:24 am
Shah
 


Ответить с цитатой  

никак жи
энтропия не позволит
в идеальном случае - вернешь затраченную электроэнергию, в реале - не вернешь даже ее
кпд теплового двигателя определяется разностью температур, с кондея большой температуры не получить, а если получить - усосется его кпд


Добавлено: Mon May 19, 2014 11:30 am
Dalamar
 


Ответить с цитатой  

Разве что днем накачивать тепло в изолированную емкость, а ночью сбрасывать его обратно в более холодную атмосферу. Оба процесса - через тепловые машины. Но не факт, что разницы температур день/ночь хватит для компенсации всех термодинамических и иных потерь.


Добавлено: Mon May 19, 2014 11:55 am
Entladung
 


Ответить с цитатой  

Здесь смешиваются понятия вечного двигателя и двигателя на даровой энергии. Вечный двигатель (если бы он был бы возможен) не потребляет энергии извне, а только на запуск. Производя при том работу... Двигатель на даровой энергии - водяная турбина ГЭС, ветряная турбина usw энергию извне получает. То же здесь.


Добавлено: Mon May 19, 2014 1:00 pm
<[$lav@]>
 


Ответить с цитатой  

Vcoder писал(а):
Кондиционер в режиме обогрева имеет КПД 250-300%: затрачивая 1 кВт электричества, получаем 2,5 - 3 кВт тепла. Если полученное тепло с КПД 50% преобразовать в электричество, у нас хватит на поддержание работы и даже немного останется. Но как это сделать?

Что? йобаный стыд


Добавлено: Mon May 19, 2014 1:04 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Какая разница, как это назвать - речь о том, можно или нет.

Фэйспалм вообще непонятен.


Добавлено: Mon May 19, 2014 1:11 pm
NORMAN
 


Ответить с цитатой  

AlexDark писал(а):
Какая разница, как это назвать - речь о том, можно или нет.


Можно, но не на флайбаке. Чтобы получить ВД вам нужно зайти на Скиф.biz


Добавлено: Mon May 19, 2014 2:24 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Не удосужившись прочитать тему набежали догматики, впавшие в истерику.


Добавлено: Mon May 19, 2014 3:15 pm
Entladung
 


Ответить с цитатой  

AlexDark писал(а):
Не удосужившись прочитать тему набежали догматики, впавшие в истерику.

Привожу: тема: Вечный двигатель из кондиционера


Добавлено: Mon May 19, 2014 3:24 pm
Пирог
 


Ответить с цитатой  

Offtopic:
Entladung , ну чего докапываться до фразы "вечный двигатель" ? Прочти первый пост, ясно же, про что речь. Ты правильно сказал про дармовую энергию извне. А название темы - своего рода рекламный ход для простоты восприятия и привлечения читателей в тему Smile


Добавлено: Mon May 19, 2014 3:40 pm
Belka
 


Ответить с цитатой  

AlexDark писал(а):
Фэйспалм вообще непонятен.

Цитата:
Из последнего выражения следует, что КПД тепловой машины, работающей по циклу Карно, зависит только от температур нагревателя и холодильника, но не зависит ни от устройства машины, ни от вида или свойств её рабочего тела. Этот результат составляет содержание первой теоремы Карно[6]. Кроме того, из него следует, что КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю


Добавлено: Mon May 19, 2014 4:14 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

А где там сказано о цикле Карно и тепловой машине? Речь идет о тепловом насосе. Срочно бежать и учить матчасть, прежде чем умничать.


Добавлено: Mon May 19, 2014 4:20 pm
Belka
 


Ответить с цитатой  

Парокомпрессионный холодильный цикл
Теоретической основой, на которой построен принцип работы холодильников, является второе начало термодинамики. Охлаждающий газ в холодильниках совершает так называемый обратный цикл Ренкина - разновидность обратного цикла Карно. При этом основная передача тепла основана не на сжатии или расширении цикла Карно, а на фазовых переходах — испарении и конденсации.


Добавлено: Mon May 19, 2014 4:26 pm
AlexDark
CyberGoth


Ответить с цитатой  

Конечно, внешней среды не существует...


Добавлено: Mon May 19, 2014 4:33 pm
N1X
 


Ответить с цитатой  

Вспомнились слова учебника физики "Вечный двигатель второго рода невозможен", погуглил, и похоже таки оно:
Цитата:
Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики.


Добавлено: Mon May 19, 2014 8:03 pm
Electricman
Бес заземления


Ответить с цитатой  

Делайте вечный двигатель четвёртого рода - четвёртого начала термодинамики нет.


Добавлено: Mon May 19, 2014 8:48 pm
Пружина
Экзорцист


Ответить с цитатой  

Если я правильно понял суть - такой "двигатель" будет отбирать тепло из окружающей среды, тем самым её охлаждая. Прикольно конечно так бороться с глобальным потеплением, но в промышленных масштабах оно создаст новый ледниковый период.


Добавлено: Mon May 19, 2014 8:58 pm
Vcoder
Магистр


Ответить с цитатой  

Пока что мы имеем в промышленных масштабах глобальное потепление: в городе летом гораздо жарче, чем на природе.


Добавлено: Mon May 19, 2014 9:15 pm
Анатолий
 


Ответить с цитатой  

В городе стены , асфальт и бетон,а это, имхо, на солнышке нагревается больще, чем трава и прочая зелень.


Добавлено: Tue May 20, 2014 6:05 am
Shah
 


Ответить с цитатой  

в городе и зимой температура выше - ибо источники тепла концентрируются... попытка прогреть белый свет таки может быть удачной при должном старании ;-)
и кстати, по циклу карно кпд
двигателя (Тг-Тх)/Тг
кондея Тх/(Тг-Тх)
полезная работа будет если произведение кпд у связки мотор-кондей >1
путем несложных преобразований получаем, что это возможно если Т Х(олодильника) станет больше Т(на)Г(ревателя)


Добавлено: Tue May 20, 2014 8:38 am
perezx
 


Ответить с цитатой  

Блин, а здравую логику применить не пробовали?
Пусть кандыцанер включен "на жару" - тепло легче преобразовывать в электричество, нежели холод.
Значит, внутренний (тот, что в комнате) радиатор греется, наружный охлаждается ниже окружающей среды и этой средой, соответственно, обогревается. Вешаем кандыцанеру на выхлоп элемент Пелетье. Соответственно, выхлоп затрудняется, температура внутреннего блока растет. Температура наружного блока, как ни странно, тоже растет - энергии из системы деваться стало некуда ведь.
КПД кондиционера начинает критически падать. Соответственно, тратится больше энергии, которую все труднее получать.
В какой-то момент (то бишь, сразу после запуска) получается энергии меньше, чем потребляется. Но мы ж упорные, мы вложим из сети.
Тогда настанет момент, когда внешний блок разогреется до окружающей среды. Он не сможет более забирать тепло у этой среды и насос остановится.


Добавлено: Tue May 20, 2014 9:06 am
STRAIDER
 


Ответить с цитатой  

Эх... Такой облом... Я уж подумал, что поняш вернулся...


Добавлено: Tue May 20, 2014 9:51 am
Тёма
Больше не студент


Ответить с цитатой  

Как по мне, если из 1 кВт электричества получаем 3 кВт тепла. То в самой идеальной установке (КПД 100%) получим из 3 кВт тепла максимум 1 кВт электричества. А если при КПД в два раза ниже чем у кондиционера, то получим только 500 Вт электричества.
Т.е. никаких "вечный двигателей" не существует, так же и КПД >100%, тепло и электричество разные же вещи. ИМХО.


Добавлено: Tue May 20, 2014 10:11 am
Список разделов Flyback.org.ru » А вам слабо? (Самые странные девайсы и безбашенные идеи) » Вечный двигатель из кондиционера

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.     Просмотр темы целиком

Начать новую тему
Ответить на тему




Лицензионное соглашение

(c)Flyback.org.ru
Российское общество любителей высоких напряжений.
Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации.