Низкочастотный резонансный контур

escape

Идея следующая:
есть 2 параллельных LC контура, резонанс на 60 Гц. Емкость в каждом - 2250 мкФ. (уже закуплено). Требуемая индуктивность - 3127 мкГн. Активное сопротивление провода катушки - 0,05 Ом.

Первый контур накачиваем импульсами с коэффициентом заполнения 10-20%, частотой 20, 30, 60 Гц (тратим ~160 Вт при напряжении 90 Вольт и токе 1,7 А). Со второго контура (в первом гуляет 50 А * 53 В = 2650 ВАр) снимаем полезную мощность с помощью диодного моста (50% * 2650 = 1325 Вт максимум.)
Собно, вопрос. Как минимальными затратами получить такую индуктивность? (в двух экземплярах) Проканает ли использование магнитопровода из высокопроницаемого материала с воздушным зазором? Или же придется туеву хучу провода сечением 35мм2 угробить? (чтоб R не пострадало) Что кто думает?

Посмотрите модельку.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 4:01 pm

resonant_contour_50_Hz.rar (211.18 Кб)

Electricman
Бес заземления

Интересно, а как умножая ВАРы на проценты, получаются ватты ? Smile

Ток на напряжение - вообще ВА.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 4:05 pm

escape

в 1 контуре присутствует только реактивная составляющая. во втором - тоже. Через диодный мост возможно пропустить лишь 50% от полной (реактивной мощи), что на выходе будет уже постоянкой (Ватты). Как-то так.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 4:09 pm

Electricman
Бес заземления

КПД установки никак не может быть больше 100%. Тут за 1000% выходит. Что-то не так посчитано. Откуда взяты ток и напряжение первого контура, почему такие частоты, и что это вообще за устройство?

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 4:17 pm

Stkr

Electricman писал(а):
что это вообще за устройство?
КЭфирный генератор же!!! Риальне сверхъединичне!

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 7:31 pm

escape

Stkr писал(а):

Electricman писал(а):
что это вообще за устройство?

КЭфирный генератор же!!! Риальне сверхъединичне!

Меня больше интересует, как получить ТАКУЮ индуктивность при линейном режиме работы дросселя на переменном токе. Какой материал применить в качестве магнитопровода? (чтобы частота не плавала - нужен некий марамагнетик, но с высоким мю? как у Fe-магн.)
А будет там 1000% или нет - опыт покажет. Ради этого и собираю как бы) Моделька работает. Гляньте в мультисиме. Частота тоже не с потолка взята (как следствие из теории стоячих волн георезонансов планеты земли, об этом еще сам Тесла говорил). Ток и напряжение зависят - ток - от пропорционально величине емкости, напруга - пропорционально величине индуктивности для данной частоты. общая осредненная амплитуда энергии колебаний обратнопропорциональна активному сопротивлению контура. Единственное, что мне не понятно до конца - как из 100% реактивки будет получаться ~50% активки.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 9:31 pm

perezx

Ну если МАРАмагнетик - тогда да... Наверное, из прессованной анаши надо делать

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 9:42 pm

escape

Парамагнетик. Либо ферромагнетик, но с очень узкой петлей гистерезиса. Иначе L будет плавать.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 9:52 pm

Behram

Это все равно, что конденсатор заряжать током 1мА и разряжать 1кА. Не взлетит.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 11:08 pm

NIGHT_WOLF
Бакалавр

Учитывая то, что при снятии энергии со второго контура на нагрузку добротность первого окажется примерно там, где в здоровом человеке находится гавно, а сам контур превратится в хуевый резистор - то получится просто очень хуевый трансформатор.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 11:13 pm

escape

это при коэффициенте магнитной связи, близком к 1.

Добавлено: Wed Jul 23, 2014 11:16 pm

Шурик
Злодей

Не пойму чё вам не нравится? Вон MIT польуется таким трансом и не жужжит, а вам всё кефир подавай... Прекрасно всё работает, только без сердечника.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 1:33 am

escape

Шурик писал(а):
Не пойму чё вам не нравится? Вон MIT польуется таким трансом и не жужжит, а вам всё кефир подавай... Прекрасно всё работает, только без сердечника.
А можно ссылку? просто я сам эту конструкцию придумал, а оказывается что, не только я?)
а без сердечника очень много провода уйдет, что очень дорого, будет очень тяжелым, и активное сопротивление сведет весь эффект в 0. Думаю попилить напильником пермаллой в стружку и залить из неё компаундом кольцо. да, мю пострадает, но это должно уменьшить гистерезис. Также посетила меня следующая мысля - хер с ней, с плавающей индуктивностью, ведь колебания в контуре в таком случае будут представлять собой наложение основной составляющей - 60 Гц и некоторой низкочастотной составляющей (из за плавания индуктивности) - получится нечто вроде частотной модуляции. Наверняка можно вычислить эффективную частоту и на ней и раскачивать контур) либо вообще обратную связь сделать, чтобы резонанс не уплывал никогда.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 8:56 am

Electricman
Бес заземления

Шурик, не нравится тем, что на отдаваемая в нагрузку мощность больше подводимой в 12 раз. Правда, это от того, что автор неправильно считает.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:40 am

escape

Electricman писал(а):
Шурик, не нравится тем, что на отдаваемая в нагрузку мощность больше подводимой в 12 раз. Правда, это от того, что автор неправильно считает.
Это теоретический максимум для девайсов данного рода. на практике было бы неплохо раза в 1,5 хотя бы больше снять... а вот зависит это как раз от активного сопротивления конутра. Желательно его вообще не больше 10 мОм делать. Капов 4 штуки по 2250 мкФ. Держат ток 40 Arms каждый. Модель смотрели?

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:41 am

Electricman
Бес заземления

Скажу коротко, что поставит крест на всей этой схеме - закон сохранения энергии. Энергия никуда не пропадает и не берётся из ниоткуда.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:47 am

escape

Эта штука будет работать в любом случае. Вопрос в грамотной схеме управления ключами (так, чтобы резонанс не уплывал), и магнитном материале сердечника (минимум петли гистерезиса, максимум линейности, при высоком мю) или тут нет шарящих в этой теме? Все разжевал уже вроде, что как и почему. Цель эксперимента - подтвердить либо опровергнуть эффективность этой схемы, чтобы штамповать ее массово и масштабировать по мощности в случае успеха, или же забыть и продать запчасти в случае провала, чтобы никто не собирал больше, не тратил время.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:48 am

perezx

escape писал(а):
на практике было бы неплохо раза в 1,5 хотя бы больше снять...
Если я купил в магазине литр кефира, то больше литра я никак не выпью... Даже с марамагнетиками.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:48 am

Electricman
Бес заземления

Работать будет, но мощность на выходе будет ниже подводимой. Как не крути.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:50 am

escape

perezx писал(а):
escape писал(а): на практике было бы неплохо раза в 1,5 хотя бы больше снять...

Если я купил в магазине литр кефира, то больше литра я никак не выпью... Даже с марамагнетиками.
не приебывайся к словам. описАлся я.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:52 am

escape

Electricman писал(а):
Работать будет, но мощность на выходе будет ниже подводимой. Как не крути. Это неизвестно (в этом и цель эксперимента)

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:52 am

Electricman
Бес заземления

Это известно - закон сохранения энергии. Всё дело в том, что кто-то не знает, что такое ВА, ВАР и Вт. И как они взаимосвязаны.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:54 am

escape

никто из вас так и не увидел связи с частотой колебания ЭМ-поля земли... именно оттуда будут стекать излишки энергии. Устройство - лишь шлюз для нее.

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:54 am

escape

Electricman писал(а):
Это известно - закон сохранения энергии. Всё дело в том, что кто-то не знает, что такое ВА, ВАР и Вт. И как они взаимосвязаны. модель смотри!

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:54 am

escape

в идеале надо делать устройство на частоте 7,8 Гц. Но какие это габариты! и емкости и катушки....

Добавлено: Thu Jul 24, 2014 9:56 am