А есть разница ставить два тиристора или симистор? Ну кроме того, что два возможно будут лучше охлаждиться, т.к. работают по-очереди. Или у симисторов есть какой-нить неприятный косяк? Везде почему-то тиристоры. Фазовые регуляторы делал раньше на симисторе, но там мощность была пустяковая, а симистор с большим запасом. Щас вот в сторону такого думаю: http://www.chipdip.ru/product/bta40-600b/ Добавлено: Thu Mar 31, 2016 5:51 pm |
http://www.chipdip.ru/product/bta41-700b/ http://www.chipdip.ru/product/bta41-600brg/ в 2 раза дешевле. У симистора 4 варианта открывания и токи открывания отличаются в разы. Добавлено: Thu Mar 31, 2016 6:42 pm |
А что за заморочки с 40 А , 1 кВт меньше утюга , десятки вполне хватит. Добавлено: Thu Mar 31, 2016 8:30 pm |
1Fox_Alex писал(а): Задачка низковольтная, но многоамперная. Подскажите с какой стороны подступиться. Значится есть металлический образец. Надо его греть током, с возможностью регулировать этот самый ток. Напряжение на нем 2-3В, ток максимальный около 300А. Режим работы - греем секунд 5, отдыхаем секунд 10. Это какое должно быть сопротивление ,чтобы при таком напряжении выдавить 300А? Напряжение на вторичке ,надо хотя бы 10В.Регулиравка симисторами по первичке,при 5В на вторичке ,-результата нормального не даст. Переходное сопротивление между изделием и блоком питания должно быть минимальным. Я использую для таких токов устройство с другими параметрами(правый рис) ... На практике с него выдавливал до 3кА, 3-4 сек ,при токах от ,100 до 300А- 15-30мин , при токах 40-150А, держал по часу. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 12:27 am
|
Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары. Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS? Добавлено: Fri Apr 01, 2016 2:14 am |
У термопары тепловая постоянная порядка секунд. Так что, особой быстроты не понадобится. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 11:05 am |
Fox_Alex писал(а): Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары. Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS? Я конечно извиняюсь за прямоту, но, скажи, как ты собрался делать что-то (да ещё и на МК), когда минимального понимания основ происходящих в объекте делания упорно не наблюдается? Быстро по сигналу термопары регулировать, как заметили выше, не выйдет, мерять ток.. А для чего тебе вообще его мерять, собственно, если ты собрался петлю ОС завязывать на температуру? Опять же, всё упирается в необходимую точность. Поскольку напряжение теряет синусоидальную форму, то действующее значение (тока, напряжения, мощности) может быть найдено среднеквадратичным или тепловым методом, но если устраивает погрешность в 12-15% -можно мерять чем угодно. "Клещи", кстати, средством измерительной техники не являются, это показометр с ненормированной погрешностью. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 3:52 pm |
Hellbringer писал(а): "Клещи", кстати, средством измерительной техники не являются, это показометр с ненормированной погрешностью. http://prom.bashel.ru/kontrolno-izmeritelnaya-t...ltimetr-asm-2311/ перем. ток 100 мА...1000 А ±(2,5%+5); Добавлено: Fri Apr 01, 2016 4:44 pm |
Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:01 pm |
РОССТАНДАРТ http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=58031 да и по твоей ссылке в файлике все расписано. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:30 pm |
Добавлено: Fri Apr 01, 2016 5:37 pm |
1)Мерить ток я хочу в процессе настройки, чтоб ничего не пожечь. Для работы аппарата это не нужно. Токовых клещей до этого вблизи не видел и не знаю как они будут мерить порубленный синус. Точность особо не нужна, главное чтоб их не сбивали резкие фронты. Если и понадобится сделать отключение по превышению тока - буду вешать токовый трансформатор. Вот для его калибровки клещи и пригодятся. 2)Про быстродействие термопары в курсе. Там шустрость мерится секундами. Надо чтоб автоматом все регулировалось, так что реостаты не годятся. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 6:11 pm |
Понимаешь, тут на самом деле больше вопросов, чем ответов. Что произойдёт с образцом, если термопара будет немного плохо прижата, или поломается, или просто вздумает приврать? Если уж на то пошло, термопара далеко не идеальный термометр, точность преобразования в рабочем диапазоне не особо высока, требует компенсации холодного спая (хотя при малой длине линии на это можно забить).. Плюс лишь в широком диапазоне. В начальный момент времени, когда образец ещё холодный, с петлёй ОС только лишь по температуре, в цепи могут быть большие токи.. В общем, с автоматикой тоже не всё так просто местами. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 6:22 pm |
Fox_Alex писал(а): Если б можно было обойтись выпрямителем и реостатом - я бы давно уже все сделал. Но надо ток регулировать довольно шустро по сигналу термопары. Еще вопрос: после фазового регулятора можно мерить простыми токовыми клещами или надо что-то типа True RMS? Хотите клещами ! Меряйте !Ведь вам нужна только индикация больше меньше ,для нужного режима,точность тут вовсе не нужна .Главное чтобы вы попали в диапазон шкалы клещей(не зашкаливали). Fox_Alex писал(а): 1)Мерить ток я хочу в процессе настройки, чтоб ничего не пожечь. Для работы аппарата это не нужно. Токовых клещей до этого вблизи не видел и не знаю как они будут мерить порубленный синус. Точность особо не нужна, главное чтоб их не сбивали резкие фронты. Если и понадобится сделать отключение по превышению тока - буду вешать токовый трансформатор. Вот для его калибровки клещи и пригодятся. Токовый трансформатор Как и клещи рассчитаны на определенную частоту измеряемого тока!Поэтому врать будет и ТТ и клещи...калибровка не получится.Только больше меньше(нелинейность измерения тоже внесет свои искажения в показания ТТ и клещей) Fox_Alex писал(а): 2)Про быстродействие термопары в курсе. Там шустрость мерится секундами. Надо чтоб автоматом все регулировалось, так что реостаты не годятся. Без реостатов и огр. сопротивлений и трансформатора , не обойтись!Так как включение идет на короткое замыкание ,через ваше изделие!Мало какой инвертор выдержит такой режим. P/S Индукционным нагревом не пробовали ? Если детали одинаковые ,то подобрать надо только время включения ,при одинаковой мощности индуктора. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 8:55 pm |
Самый важный вопрос еще остался. Каких габаритов изделие и до какой температуры его планируется греть? Ибо от этого зависит тепловая инерция, и соответственно, необходимая скорость реагирования. Короткое замыкание - не совсем правильный термин. Это сам рабочий режим такой - на малое сопротивление. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 9:00 pm |
Тут давно про 50Гц транс говорят. Добавлено: Fri Apr 01, 2016 9:00 pm |
Ну сделай его с шунтом передвижным и по цвету каления двигай. Как в совковых сварочниках. Получится дура чугуниевая гудящая. В чем пробелма-то? Добавлено: Sat Apr 02, 2016 12:52 am |
Electricman писал(а): Тут давно про 50Гц транс говорят Да !Но только резанные ,тиристорными преобразователями.... Добавлено: Sat Apr 02, 2016 12:37 pm |
Резанные фазово, на тех же 50Гц. А-ля диммер, только посерьёзнее. Добавлено: Sat Apr 02, 2016 2:10 pm |
Electricman писал(а): Резанные фазово, на тех же 50Гц. А-ля диммер, только посерьёзнее. И не надо серьезностей , у меня стоял диммер из 10 деталей и 2 Т1000 на печь 250кВт годами ни кто не жаловался. Добавлено: Sat Apr 02, 2016 4:10 pm |
Electricman писал(а): Резанные фазово, на тех же 50 Гц. Да это понятно! Имелась ввиду форма синусоиды.... Клещи врут и ТТ тоже... Да железо транса ,тоже не любит такие фокусы(будет греться), Так что только больше меньше ,и все! Плюс потери на нагрев транса... Пётр писал(а): И не надо серъезностей , у меня стоял диммер из 10 деталей и 2 Т 1000 на печь 250 кВт годами ни кто не жаловался. Так режим работы ,вашей печи тоже был на металлическое кз(на минимальное сопротивление)? Fox_Alex писал(а): Напряжение на нем 2-3 В, ток максимальный около 300 А. Режим работы - греем секунд 5, отдыхаем секунд 10. Зачем такое малое напряжение ? Взял бы сварочник соответствующей мощности , и регулируй, и грей на здоровье! Добавлено: Sat Apr 02, 2016 9:10 pm |
Нагрузка - образец из металла стандартной формы, от него и пляшу. Сварочник на 20-30В рассчитан. Как он будет себя чувствовать в таком режиме - не понятно. Да и управлять им надо не руками, а с контроллера. Добавлено: Sat Apr 02, 2016 11:04 pm |
25dcent писал(а): Так режим работы ,вашей печи тоже был на металлическое кз(на минимальное сопротивление)? Твоя нагрузка в пересчете на первичку 220 В даст 44 Ом, если питающее печи 630 В то "первичка" печи 2 Ома. Сварочником грел шпильку м6 на 180 А, чтоб сотовый поликарбонат согнуть - пришлось ждать минуту. 25dcent писал(а): Клещи врут и ТТ тоже... ТТ вообще без разницы форма тока, если не нарушены предельные условия все трансформируется верно. Засада может быть в обрабатывающей электроники после ТТ, но немного мозга и с ТТ можно легко снять среднее или пиковое значение тока. Добавлено: Sun Apr 03, 2016 12:03 am |
вместо димера можно пользовать биМОП, +494 на единицы килогерц, перед и после ключа, фильтры (досель на феррите +кон) (как в индукционнике Абрамова) вся приблуда для регулирования уже на борту 494. Добавлено: Sun Apr 03, 2016 11:44 am |
1Fox_Alex писал(а): Нагрузка - образец из металла стандартной формы, от него и пляшу. Сварочник на 20-30В рассчитан. Как он будет себя чувствовать в таком режиме - не понятно. Да и управлять им надо не руками, а с контроллера. Стандартный для мехиспытаний? Стержень диаметром 5 мм, длиной 70-100 мм с бобышками по краям? Металл какой? Вторичку надо мотать свою, на ЖТ (не очень-то и Б). С контроллера управлять фазовым регулятором на тиристоре. Кстати, если образцы одинаковые, или ограниченное количество вариантов, то можно заранее предварительно подобрать нужное число витков первички и вторички, а управлять путем коммутации отводов первички (по сигналу датчика - начинаем с малого, плохо греется - поднимаем, нагрелось - скидываем вниз). Но здесь, думаю, фазового регулятора от дрели будет предостаточно. Вот взять реальные образцы, трансформатор, регулятор - и попробовать. Заодно узнать, хватит ли 3 вольт и не много ли будет просераться на проводах. Добавлено: Sun Apr 03, 2016 1:51 pm |
|
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |
