программерство

Николай

ну приличный периметр непролезаем незаметно. хороший забор, изнутри на стойках СВЧ шторки. перелезание вызовет сработку. по сработке приходит злой чоп.

окно выбить... для этого надо незаметно попасть в периметр. я вообще считаю что внутри помещений дачло не имеет смысла практически. надо периметр закрывать. если злоумышленник пробрался в периметр - все уже проебано. никто приехать не успеет.

также я например на ночь периметр на охрану ставлю. через забор точно никто не перелезет незаметно. потому как уже прямо из под двери генератор уносили

Последний раз редактировалось: Николай (Sun Jan 27, 2019 7:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Sun Jan 27, 2019 7:02 pm

Ivani

Николай писал(а):
без подтверждения приема не будет передачи следующего пакета.А нахуя тогда весь огород с флешкой? Тебе даже шифровать пакет не нужно, нужно его ПОДПИСАТЬ.

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 7:02 pm

Николай

а затем что подпись должна быть ВСЕГДА разной, во время каждой передачи. чтобы нельзя было повторить тот-же пакет еще раз

вопрос в генерации подписи - можно кусок флешки брать в качестве подписи. но это удлинняет пакет. накладывая же кусок флешки на сообщение мы при тех же количествах байт пакета имеем подпись размером во все сообщение.
а затраты на реализацию программно ровно те же.

в данном случае флешка это какбы генератор рандома, который дает одно и тоже в обоих приемопередатчиках

ну и выше писал что открытый пакет позволяет идентифицировать слушая эфир - кто приехал. иван иваныч или пал петрович! что не очень хорошо.
ну и на вырост. не гоже слушать что творится на объекте, даже если ничего нельзя изменить.

например один взломщик на шухере слушает обмен центра с датчиками СВЧ периметра. а второй лезет. при открытом пакете первый увидет что передается сработка и сообщит соучастнику. и успеет свалить. а при закрытом не увидет. потому как там всегда чтото передается

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 7:05 pm

Ivani

Николай писал(а):
чтобы нельзя было повторить тот-же пакет еще раз В подписи должен быть кусочек сгенерированный замком.
Николай писал(а):
вопрос в генерации подписи - можно кусок флешки брать в качестве подписи 8 КБ флэша проца брелка дадут 65 тысячи разных ключей для генерации подписи.
Николай писал(а):
открытый пакет позволяет идентифицировать слушая эфир ну так используя эти 65 тысяч ключей и пакет можно легонько шифровать.

если одним ключом дрочит ворота каждые 5 минут то 65 к ключей хватит без повторения на 220 дней, не хватит разве что для шлагбаума на общественной парковке.

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 7:32 pm

Николай

В подписи должен быть кусочек сгенерированный замком.
тогда нам надо скрывать прошивку, чтобы никто не узнал алгоритм генерации.
а для чего? чтобы сэкономить 250руб на флешке?

понимаш. алгоритм он универсальный должен быть подо все модули. скажем датчики периметра осуществляют обмен раз в 30сек. и они тоже должны криптоваться.
а шифрование целиком, а не подпись - причины выше написал. слушать и знать что происходит тоже плохо

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 8:06 pm

Ivani

Зачем скрывать прошивку если можно сделать алгоритм сильно зависящий от ключа? Или проще взять готовый!

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 10:13 pm

Николай

ну а чем плох абсолютно неломаемый шифр Вернама (одноразовый блокнот)?
из минусов - его конечночть. но раз в пять лет обновить содержимое флешки...... это не неудобство. к тому же много где еще ключи конечны. хотя смотря какой трафик. может и на всю жищнь девайса хватит.
ну и то что стоит большая флешка. хотя какой это минус? цена флешки-да это экономия на спичках.

в плюсах вижу - даже теоретическая неломаемость. максимальная простота реализации. девайс способный дрыгать ногами для spi флешки для чтения ключа способен и к крипте.
способность конечного пользователя самостоятельно выпускать себе ключи, анулировать утраченые. или подключать устройства к шифрованному каналу

какие минусы у данного способа? ну кроме того что он не современный и не высокотехнологичный. для чего использовать что-то более сложное? что может быть проще чем любой камень+любая флешка. и это дает стойкость, ограниченную случайностью рандома, создающего содержимое флешки

вот стоит свч штора на периметре, и раз в 30сек шлет свое состояние в центр. и хоть ты все суперкомпьютеры мира собери - но незамеченным не пройдешь. ломать ведь нечего.. алгоритма нет вообще.

кстати у этого самого вернама можно подсмотреть не одну гамму, а две, которые имеют между собой взаимно простую длинну кольца. скадем (я не знаю, поосто от балды нпзываю) одна длинной 3976123411 а другая 3176980193 байт. и каждый раз они бцдут наклалываться друг еа друга по разному. столько лет эфир слушать заебешься.
это конечно уже не абсолбтная стойкость.... но зато бесконечность в пределах жизни устройства/хощяина. но мне конструкция не очень близка. думаю что лучше раз в несколько лет флеш обновлять. всеравно ведь профилактику устройствам надо делать. от говна чистить

Добавлено: Sun Jan 27, 2019 10:33 pm

Анна

Offtopic:

Когда читаю про шифры Вернама, сразу вспоминается мджб, монолиты, 82гц и прочая такая романтика Smile

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 12:59 am

Николай

не. ну а чего. то что этому уже больше сотни лет не значит что это плохо. раньше было сложно реализовать правильное использование основе по причине ограниченности объемов памяти. а сейчас тебе террабайты за копейки.
почему бы не воскресить старика Вернама и поставить его на службу <s>родине</s> хорошим людям.

кстати, он очень и очень хорошо работает потоково. без временного лага. безо всяких вычислительных мощностей. только синхрометки ставить, чтобы синхру не терял при выпадании куска передачи из-за помех
чисто ради интереса - 16ГБ флешка нашифрует голосового трафика с битрейтом 14.4кбит\сек на 2500часов!!!
а в мессенджерах можно вообще всю жизнь переписываться о свержении конституционного строя с центром координации восстания, или о чем там обычно диссиденты общаются. так и не потратив ресурса одного ключа.

мы исползуем терабайты для хранения голой пиздятины, а на гамму для полной приватности нам жалко десятка гигов.

вообщем пишу сижу эту хреновину. уже нравится

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 1:49 am

Анна

Да кто же против. Мне кстати как раз только такое и нравится. Которое "ломать" невозможно, потому что ломать там нечего.

Кстати, в этом смысле интересно бы посмотреть на распределение шума с какого-нибудь копеечного тл431... Smile

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 2:12 am

Behram

Я как раз сейчас диплом дописываю, аппаратный генератор случайных чисел смех

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 2:33 am

Warlock_Wolf

Там диодики нужны, специальные. подмигивает

те что не наши, ,бывают и по 60кр за штучку. подмигивает

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 5:38 am

Анна

Кстати. Помню, раньше были всякие 2Г401. Как у них с этим?
Там же вроде бы плоский спектр до МГц частот..

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 1:06 pm

Ivani

Для генерации случайных чисел в брелке можно использовать длительность нажатия + номер сеанса связи + ключ полученный от стационарного блока.

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 2:46 pm

Николай

в брелке не надо ничего генерировать.
так как оба ключа должны быть идентичны, то генерируется они на центральном компе. а его можно взять такой, где в мост встроен более менее приличный генератор, доступный по /dev/random

Добавлено: Mon Jan 28, 2019 5:21 pm

Николай

знаете чем Вернам хорош - его легко объяснить на пальцах.
сегодня клиенту объяснил за 5 минут. он очковал что ктонить его ворота кодграббером откроет.
а когда понятно как работает - к этому больше доверия.
скажем он готов отказаться от традиционных физических ключей.

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 1:17 pm

Break_Neck

Ну отказаться от механических ключей Smile

это смело. Уверен что может возникнуть ситуация когда электричества не будет, солярка в генераторе кончится и акумы сдохнут, не говоря о отказе электроники.

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 1:29 pm

sergh

Николай писал(а):
сегодня клиенту объяснил за 5 минут. он очковал что ктонить его ворота кодграббером откроет
- ему этот форум показать надо, там про насадку на электроотвертку для подбора механических комбинаций ключа в замке. Ужос!
http://vrtp.ru/index.php?showforum=51

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 1:52 pm

Николай

Break_Neck писал(а):
Ну отказаться от механических ключей Smile это смело. Уверен что может возникнуть ситуация когда электричества не будет, солярка в генераторе кончится и акумы сдохнут, не говоря о отказе электроники.
ну я отказался больше года назад. я на отпечатках палцев дверь держу. после двух проебаных ключей и выбивания окна - охрененно удобно. из минусов - когда сильно грязные руки в мазуте скажем, то довольно плохо пускает. приходится облизывать левый мизинец (он у меня резервный).
а так в целом сканером доволен. зимой тоже тьфу тьфу тьфу.
а отказ механики в расчет почему не берем? ведь заклинившый замок это тоже распространенная вещь.
да. скажем электричества нет, много дней нет. все. всему пизда. апокалипсис. ну придется перелезть через забор, подлить солярки в генератор и оживить дом.
или гденить в гараже держать резервный аккум с выключателем. да куча вариантов для параноиков.

в машинах от ключей отказываемся? электронике доверяем? а представь. -30. тайга. а машина твой брелок не принимает.... как страшно жить. ведь помереть в лесу можно на раз. это не под дверью дома торчать.

отказ электроники в расчет не беру. это настолько редкая вещь для электроники работающей внутри дома в тепле и сухости, что этим можно пренебречь. но для совсем параноиков можно задублировать

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 2:28 pm

Behram

Николай писал(а):
а так в целом сканером доволен
Какая модель и как подключил?
Николай писал(а):
в машинах от ключей отказываемся?
В тачках с бесключевым доступом можно отковырять крышку и там будет замочная скважина, как в дверях так и в замке зажигания Smile

А в самом брелке заныкан обычный ключ.

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 4:24 pm

Денис

Это где там замок зажигания, под кнопкой что ли?

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 5:56 pm

Behram

Ага. Она отковыривается и под ней замочная скважина.

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 6:14 pm

Николай

если иммо не принял твой ключ то хоть обковыряйся. оно не поедет. ну залезешь в машину. холодную. безжизненную...

считыватель - китайский falcon eye. там оптическая читалка на отражение. большой антивандальный. подключил как читалку карточек. вместо стоявшей читалки карточек

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 6:46 pm

Break_Neck

во всех машинах есть личинка и лезвие ) даже в смарт ключах. Априори

Добавлено: Wed Jan 30, 2019 9:36 pm

Seriyvolk
Бездельник

Behram писал(а):
В тачках с бесключевым доступом можно отковырять крышку и там будет замочная скважина, как в дверях так и в замке зажигания
Ну-ну. Расскажи ка, куда этот ключ вставлять, чтоб завести, например, БМВ F-серии или тойоту крузака свежего?Break_Neck писал(а):
во всех машинах есть личинка и лезвие В дверях. В замке зажигания нет.

Последний раз редактировалось: Seriyvolk (Wed Jan 30, 2019 10:14 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Wed Jan 30, 2019 10:04 pm

P_20160127_133221_1_p.jpg (85.4 Кб)

P_20160127_133238_1_p.jpg (110.31 Кб)