ВЧ ваттметр с линейной шкалой

Dizel
Хаотично добрый эльф

Перенес сюда, может кто увидит и предложит что....
------------------------------------------------------------------
Есть у меня практический вопрос для мозгового штурма практикующим философам ( коих тут, в отличии от прочих, немного, но хоть немножечко но есть Smile
есть ВЧ эквивалент нагрузки 50 ом, и в него "дудят" скажем, непрерывной мощностью с частотой от 0,1МГц и мегагерц так .... ну пусть до 100. Эквивалент считаем идеальным...
с него же есть отвод 1 десятой напряжения, куда цепляют осциллограф, спектроанализатор и прочее и куда можно поцепить детектор чтоб мерить напряжение. Детектор тоже можно считать идеальным.
но если вывести напряжение с детектора напрямую на стрелочный прибор, то шкала в единицах мощности на приборе будет квадратична... вотЪ https://sidex.ru/images_offers/456/456474/swr_43..._koefficienta.jpg
А как ее можно простыми (или не простыми ) средствами "выпрямить " и сделать линейной ? типа вот так http://directlot.ru/img-lot/96/l262795-1.jpg
идеи есть ?
может что подобное кто делал на 50 гц ?
может просто квадратичную функцию на ОУ сделать ? может попроще варианты есть ?
есть же дорогие ватметры и ксв метры с прямопоказывающими шкалам для радиочастотных измерений, и они не мега сложные...

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 5:09 pm

Vitek_22
Простой советский бомж

404. Страница переехала (https://sidex.ru/images_offers/456/456474/swr_43..._koefficienta.jpg )

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:02 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

А спец микросхемы типа таких не пойдут?

http://circuits-projects.blogspot.com/2011/06/l...eter-circuit.html

https://www.aliexpress.com/i/33005047973.html

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:07 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

да... вот http://rosfiresystem.ru/d/nissei_rs-27.jpg потому что напряжение в квадрате деленное на сопротивление нагрузки.
но вот тут шкала вполне линейна https://www.qrz.ru/classifieds/detail/izmeritel-...wa-cn901hp_321176
как этого достигли ? хотя там и прибор стрелочный может быть хитрый, с обратно квадратичной зависимостью

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:09 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Или:
https://www.electroschematics.com/rf-decibel-meter/

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:15 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

GRoza писал(а):
А спец микросхемы типа таких не пойдут? спецмикросхемы да, есть детектор на AD8310 (и) или на AD8361, но это трохи не то... оно годится мерить до 0dBm а тут надо мерить 10-100- 200 Вт и более, просто на уровне измерения вольтметром, но чтоб шкала линейная была ...
... апд http://www.cqdx.ru/ham/new-equipment/daiwa-cn-901-hp-3-swr-meter/
нашел схему, буду курить/
еще классический Bird43 http://www.repeater-builder.com/projects/bird-e...element-tour.html
но он не с линейной шкалой.
а есть еще Daiva 101 и 801 они без внешнего питания, и без операционников, ... и тоже с линейной шкалой
изучаем..
есть еще усилители http://www.ut7qf.com/store/%D1%83%D1%81%D0%B8%D...B0-ux1ux-2-detail
в киеве дядька делает.. тоже линейная шкала

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:16 pm

Кейс

Хмм... а собственно для чего нужна линейная шкала? Человеку можно разметить квадратичную шкалу, машине - ввести программную коррекцию

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:50 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

шкала линейная нужна для одного, для того чтоб более внятно видеть разницу между скажем 10 или 12 ватами (ну или 100-120-130) прито точность в 10% -это нормально.
а на квадратичной шкале это весьма неудобно....
... и сделать это очень простым методом "за вечер", иначе теряется смысл...купить за 100-200 уе Дайву и не лохматить бабушку Smile

но Дайву это не спортивно...
но, суко, подозреваю что у дайвы и прочих "обратный квадрат " за счет хитрой рамки стрелочного механизма... и лишь у некоторых за счет ОУ и диодов...
...например стрелочные индикаторы от совецких мафонов - к концу шкалы тоже жутко не линейные, почти квадратичные.

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:56 pm

VAL
Властелин колец

Кейс писал(а):
Человеку можно разметить квадратичную шкалу
Иногда хочется имея готовую линейную шкалу просто перемножать на свой коэффициент..

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 7:57 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

да оно сильно криво выходит... а разница между 100 Вт и 150 уже очень критична может быть.... это для вч измерений, охота сделать что то типа дайвы или MJF ....
подумаем.... Тут не столько нужен тот прибор, сколько дело принципа... иногда бывает...

Добавлено: Thu Jan 09, 2020 8:01 pm

Electricman
Бес заземления

Ежели шкала квадратичная - надо задействовать обратную функцию - извлечение квадратного корня. На ОУ реализуется.

Добавлено: Fri Jan 10, 2020 7:36 am

nik2654

Как то пришлось замерять мощность и как буферный каскад использовал теплоноситель, т.е. мощность передается каким либо нагревателем и показания снимаются термодатчиком с теплоносителя, давно было, ничего не осталось но точность и стабильность показаний была. Может подойдет.

Добавлено: Fri Jan 10, 2020 9:11 am

Hellbringer

Dizel писал(а):
спецмикросхемы да, есть детектор на AD8310 (и) или на AD8361, но это трохи не то... оно годится мерить до 0dBm а тут надо мерить 10-100- 200 Вт и более, просто на уровне измерения вольтметром, но чтоб шкала линейная была ...
Ну так и подели ей напряжение на вход до необходимого, в чём проблема, частотно-компенсированном делителе?

Добавлено: Fri Jan 10, 2020 9:33 am

Электромонтёр
Экспериментатор

Эээ... А ламповый вариант рассматривается?
В общем, есть один прогрессивный метод АРУ - управление токораспределением анод - экранная сетка путём изменения напряжения на третьей сетки пентода. Итак, УВЧ 6Ж2П -> детектор 6Х2П -> напряжение отрицательной полярности -> на третью сетку 6Ж2П. Если подобрать коэффициент передачи детектор - третья сетка, то можно получить передаточную характеристику корень квадратный Smile

Выход с детектора на вольтметр Smile

Точность, правда, ~20%, увы. И частотный диапазон примерно до 5 - 10 МГц если широкополосный.
На аналоговых перемножителях и операционниках советовать не буду, даже на 1О МГц собрать такой измеритель очень сомнительно.

Добавлено: Fri Jan 10, 2020 8:44 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Электромонтёр писал(а):
Эээ... А ламповый вариант рассматривается?
-не особо, но вариант очень интересный.... но можно сделать то же самое на одном ОУ, да и есть более прогрессивные методы - это вроде как ясно Smile

тут другое...
изучал схемы готовых измерителей DAIWA, NISSEI, MJF, и прочие... там либо ОУ, либо просто диод, либо вообще ничего и охота сгородить нечто подобное....
простое, маленькое, легкое.... тут больше спортивный интерес Smile

Electricman писал(а):
Ежели шкала квадратичная - надо задействовать обратную функцию - извлечение квадратного корня. На ОУ реализуется.
именно , в большинстве схем показанных выше или на ОУ делают обратный квадрат, или просто диодом..
ВАХ диода конечно отличается от квадратичной функции . надо пробовать...
http://www.radiomanual.info/schemi/ACC_instrume..._CN-801V_serv.pdf
nik2654 писал(а):
т.е. мощность передается каким либо нагревателем и показания снимаются термодатчиком с теплоносителя, давно было, - видел такое для измерения СВЧ, но это не мой вариант.

Добавлено: Fri Jan 10, 2020 10:10 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Если операционник с диодом в обратной связи, то можно добавить смещение от второго диода с минимальным прямым током. Но там ЕМНИП экспоненциальная характеристика а не квадратичная. Ламповый вариант ТРУЪ Smile

Добавлено: Sat Jan 11, 2020 10:19 am

Dizel
Хаотично добрый эльф

Электромонтёр писал(а):
Но там ЕМНИП экспоненциальная характеристика а не квадратичная. - да, интересно, на сколько оно отличается...

Добавлено: Sat Jan 11, 2020 11:22 am

Hellbringer

Ну а на счёт логарифмических детекторов чего молчишь, слишком просто? смех

Добавлено: Sat Jan 11, 2020 1:41 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

Hellbringer писал(а):
Ну а на счёт логарифмических детекторов чего молчишь, слишком просто?
да...типа того... Smile

охота сделать автономный стрелочный прибор к эквиваленту... аналогично DAIWA, NISSEI, MJF... достану такой измеритель - посмотрю что и как, линейный или обратноквадратический там прибор и тд и тп
------------
а логарифмический измеритель есть такой, но он адаптирован для подключения к компу... автономно не работает...
впрочем можно сделать еще одну измерительную головку адаптированную к работе просто на аналоговый выход...

Добавлено: Sat Jan 11, 2020 1:49 pm

Hellbringer

Ну так в чём проблема, оно прекрасно будет работать от батарейки на стрелочный прибор, делали такое. Полоса под 1 ггц с нормированной погрешностью, какие там радиолампы с диодами до этого, кстати, тоже ни разу не автономно.

Добавлено: Sat Jan 11, 2020 2:13 pm