Индукционка от GRoza

GRoza
Кандидат Технических Наук

Шурик, с одной стороны красивый сигнал, но с другой стороны риск выноса ключей. Такое себе, если использовать что-то с защитой от пониженного напряжения после GDT, может и будет жить.

Владимир я писал(а):
С17 лишний, достаточно С7.
Изначально на плате заложил место под резистор, который можно запаять параллельно конденсатору. Ну а когда собирал поставил 2 конденсатора)

Владимир я писал(а):
Радиаторы тоже лишние.
Радиаторы стоят копейки, зато точно уверен, что не перегреются транзисторы.

У меня примерно такой же драйвер на BD139 /140 стоит в полу мостовой катушке Тесла:

Владимир, а что за генератор если не секрет?

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 10:10 am

2342521.JPG (274.85 Кб)

IMG_9908.JPG (307.39 Кб)

Владимир я

для литеек
https://www.averon.ru/catalog/Litey__ustanovki/

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 10:24 am

GRoza
Кандидат Технических Наук

Владимир, да я хотел узнать, что используется в качестве генератора 2 противофазных сигналов) Что то тривиальное или микроконтроллер?

Ivani писал(а):
Один я не понимаю почему такая ебля вокруг ГТД?

Лично мои причины:
1. не люблю драйвера с bootstrap питанием;
2. оптические драйвера больше нравятся, но нужно несколько источников питания;
3. легкое инвертирование фазы сигнала, просто поменяй выводы;
4. легко получить напряжение выше / ниже, за счет понижающего / повышающего GDT;
5. дешевизна;
6. надежность;
7. гальваническая развязка просто прекрасная;
8. можно зарядить затвор ниже нуля (если необходимо);
9. GDT физически неможет давать двум ключам открыться одновременно в случае полу моста например;
10. легко "проапгрейдить" драйвер с полу моста на полный мост домотав 2 обмотки.

Недостатки тоже есть, но с ними можно побороться.

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 10:30 am

Владимир я

GRoza писал(а):
Владимир, да я хотел узнать, что используется в качестве генератора 2 противофазных сигналов) Что то тривиальное или микроконтроллер?

Сейчас 4046, раньше был PIC18F2520, еще раньше PIC18F6527..
Чем меньше в аппаратной части силовой электроники микропроцессоров, тем надежнее.
Микропроцессор пусть управляет логикой управления работой, логикой защиты (не собственно защитой, а лишь разрешениями и запретами)

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 11:05 am

GRoza
Кандидат Технических Наук

mihelson писал(а):
Вот так делается.
Собрал эту схему, только резистор R29 4.7 Ома, транзистор BD140, диод 1n5822, то же не плохо работает.

Собственно осциллограммы (единственное виден звон после спада):

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 4:10 pm

sg3525_ae_952.png (15.96 Кб)

pic_223_2.jpg (56.48 Кб)

pic_223_1.jpg (67.34 Кб)

mihelson

GRoza
Как и ожидалось Smile

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 4:40 pm

Hercules13

Ребята вопрос на засыпку - потянут ли дрова из 2-х MАХ 4420 мост из 4х IRGP50B60PD1PBF? МАХ4420- 4-х амперные.

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 4:41 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Hercules13, думаю потянут, только поставь по выходу защитные диоды Шоттки, и конденсатор 2-10 мкФ ближе к ножкам драйвера. Прецедент был: http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=6486&start=0
И это глянь: http://www.icct.ru/node/82
Там они тянули, пусть и мосфеты.

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 4:55 pm

Hercules13

Спасибо большое Гроза за инфу. Smile

Я в курсе что прецеденты были, но лучше у профи переспросить. У меня есть еще UCC37322/1 9-амперные которые мост точно потянут, просто МАХ 4420 есть и лежат колом. А охота их пустить на дело - сделать запасной драйвер для моста.

Добавлено: Fri Mar 20, 2020 5:53 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Всем привет!
После того, как просмотрел реализацию формирователей после GDT, остановился на схеме, что представлена ниже:

С диодами SF26 и транзистором BD140, резисторами R2, R3 390 Ом, а также с резисторами R1 1.8 Ома и R4 4 Ома, добился приемлемого сигнала.

Фронт 180 нс, спад 120 нс, амплитуда сигнала 15 Вольт, вроде бы все отлично. Но полноценно получить удовлетворение от сигнала на затворе мешает звон. Не знаю откуда он берется злость

Вот он:

Чуть увеличено, после спада:

GDT, еще раз перемотал, проверил не он, пробовал и другие схемы, подобные той, что прикладываю этот звон там то же есть. Амплитуда звона 200 - 300 мВ.
Может, кто сталкивался?

Пока все навесом правда:

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 1:24 pm

IMG_1118.JPG (262.15 Кб)

IMG_1115.JPG (286.56 Кб)

pic_239_3.jpg (61.46 Кб)

pic_239_2.jpg (57.19 Кб)

pic_239_1.jpg (58.44 Кб)

post-5108-0-39140300-1325848906_thumb.jpg (28.33 Кб)

Ivani

Это звон при смене направления тока в индуктивности ГТД, может поможет небольшой резистор последовательно с первичкой для снижения добротности.

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 6:10 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Хм, а это не пробовал, щас попробую, спасибо drink

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 6:14 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Все, сигнал меня почти устроил восторг

Зарисовал схему:

Собственно сам сигнал:

Сейчас "звона" почти нет, когда одна из 3 обмоток GDT просто висела в воздухе были эти колебания, когда обе обмотки через "формирователи" нагрузил на затворы IGBT звон почти исчез. Теперь думаю на плате распаять "формирователи". Насчет резистора по первичной обмотки, пробовал возможно даже применю он немного прячет "пик" на фронте. Сейчас фронт 180 нс, спад 150 нс, думаю пойдет.

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 9:14 pm

pic_245_2.jpg (55.47 Кб)

pic_245_7.jpg (56.22 Кб)

pic_245_4.jpg (63.1 Кб)

pic_245_3.jpg (62.87 Кб)

post_driver.JPG (21.98 Кб)

Dizel
Хаотично добрый эльф

и получился "драйвер Мультика" http://multikonelectronics.com/ то что было сделано почти 10 лет назад
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=10&i=15#Modeldrv

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 9:56 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Dizel, и почему я не нашел эту схему? Спасибо за ссылку, увидел интересное решение, хотя и чуть сложнее, видно что и ниже нуля заряжает.

UPD:
Этот "драйвер Мультика" избыточно сложен, как для просто "формирователя", да и наличие конденсатора, который заряжается. Хотя там и видно, что он успевает зарядится в начале импульса, но само решение интересно.

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 10:20 pm

Dizel
Хаотично добрый эльф

ниже нуля - полезная опция, там можно 431 не ставить , а просто стабилитрон...
на самом деле на тему силовой электроники можно много полезной ПРОФФЕСИОНАЛЬНОЙ инфы найти на сайте Валентина Володина...
там одно время много толкового народа тусовалось....
ЗЫ Виноват что раньше не скинул ссылку....

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 10:50 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Dizel, отличный сайт, просмотрю, спасибо drink

Да драйвер не плох, вначале засомневался, но потом более внимательно присмотрелся грамотное решение. TL431 ставить не особо хочется, так как с конденсаторами, она ведет себя как генератор. Было когда то у меня такое, так что возможно просто стабилитрон поставлю, или даже светодиод там тоже 2.5 Вольта падения.

Добавлено: Tue Mar 24, 2020 10:58 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

После прочтения, не удержался и сразу собрал навесом, что бы проверить этот "драйвер Мультика". За одно и разобрался с "звоном" оказалось это был щуп. Из фото видно (сам драйвер навесом и земля щупа) :

Осциллограммы стали еще лучше восторг

Нету звона:

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 12:40 am

pic_246_7.jpg (58.01 Кб)

pic_246_6.jpg (53.1 Кб)

pic_246_5.jpg (53.69 Кб)

pic_246_2.jpg (55.29 Кб)

pic_246_1.jpg (52.78 Кб)

IMG_1122.JPG (51.16 Кб)

Hercules13

Я наверно собранного девайса не дождусь.....GRoza где же мост.... смех

Хорош сигнал вылизывать как котовы яйца. Smile

У тябя на затворах уже давно сигнал отличный был отлично

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 8:18 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Hercules13 писал(а):
Я наверно собранного девайса не дождусь.....GRoza где же мост...

Да собираю помалеху силовую смех

Это явно будет тот еще долгострой, из-за моего перфекционизма) Но зато могу показать, как выглядит платка на которой GDT сразу с 2 формирователями, на схемы которых меня подтолкнул Dizel.
Номиналы правда немного поменял, так что и финальную схему формирователя тож добавлю:

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 8:37 pm

post_driver.JPG (22.47 Кб)

IMG_1136.JPG (48.77 Кб)

Hercules13

Слушай если поставить в ММС кондер 0,22 мкф? Не мало? При частоте 200 кгц вместе с катушкой характеристическое сопротивление 4 Ом.

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 8:47 pm

GRoza
Кандидат Технических Наук

Сложно ответить, я бы вначале поэкспериментировал.

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 8:50 pm

Hercules13

Есть у меня чудо кондер...Хочу его в ММС индукционки поставить..

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 8:52 pm

20200325_203250.jpg (89.58 Кб)

Electricman
Бес заземления

Я не морочился, когда с гдт работал - два стабилитрона и резок, на затворе идеальный прямоугольник был. Правда, драйвился гдт дровами в 14А. Smile

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 9:05 pm

Vasiliy

Offtopic:

Есть еще на свете люди, не слышавшие про драйвер Мультика и про его сварочники)))
Хотя, возможно, что не еще есть, а уже есть)))

2GRoza: висящие в воздухе обмотки ГДТ способны звенеть, надо их хоть резистором на несколько килоом нагружать.
И железяку в креплении ГДТ лучше на кусок текстолита смени, во избежание чудес (я-бы вовсе парой стяжек к плате притянул, или одной, через шайбу текстолитовую).

Добавлено: Wed Mar 25, 2020 9:22 pm