Рассчёт преобразователя на базе блокинг-генератора

Глеб

Вот хорошая всё-же вещь, блокинг на биполярном транзисторе: простой, достаточно надёжный, компактный. Даже в заводских БП его используют. Вот только как его рассчитать под свои нужды не совсем понятно. В интернете нашёл только одну более-менее полную инструкцию, но есть относительно неё сомнения https://www.electronicsblog.ru/impulsnaya-texnik...g-generatora.html В ней оперируют внутренним объёмным сопротивлением базы транзистора. Ни в одном даташите на "просто биполярный транзистор" такого параметра я не нашёл. Кое-как выискал способ определить порядок величины по известным характеристикам, продолжил расчёт и получил неадекватные совершенно результаты. Считал почти год назад, точно числа не вспомню, но запомнил, что сопротивления получались десятыми-сотыми долями Ома и т.д. Короче бред сивой кобылы. В связи с чем прошу помощи флая с адекватным расчётом. Причём интересует именно методика, по которой дальше можно написать калькулятор и выложить его сюда.

Добавлено: Fri Jun 06, 2025 7:47 pm

Alex_klg

Тебе не в интернет, а в пыльную библиотеку 60х гг нужно лезть. Даташиты тогда тоже пыльные делались)
Вот там правду сыскать может и случится.

Расчет блокинга это тема. Я их всегда наощупь мотал по опыту. Всегда со второго раза* заводились. Насыщеный транс трудно не получить.. это ж как постараться надо))

Добавлено: Sat Jun 07, 2025 6:13 am

Hellbringer

Вот

Добавлено: Sat Jun 07, 2025 8:06 am

0419.djvu (1.37 Мб)

Глеб

Здорово, жаль только, что оно про лампы больше.

Добавлено: Sun Jun 08, 2025 7:33 pm

Hellbringer

Я тебе уже говорил, делай на лампах смех

Добавлено: Sun Jun 08, 2025 9:04 pm

Электромонтёр
Экспериментатор

Глеб, статья так себе. Блокинги рассматривались в энциклопедии радиолюбителя-конструктора 1983, причём в том числе и как задающие генераторы. Я лет двадцать назад как раз по книге блокинги считал и они даже работали.

Если рассматривать блокинг как однотактный преобразователь для обратнохода. Напряжение на базовой обмотке в три-пять раз выше напряжения насыщения бэ транзистора. В эмиттерной цепи надо ставить резистор, ограничивающий ток накачки. Желательно из расчёта - максимальный ток накачки должен создавать падение 0,5-0,6В. Надо доптранзистор ставить, отключающий основной. Иначе, Глеб, пройдёшь мой путь бессмысленного и беспощадного сжигания запасов трофейных КТ838/КТ846 в надежде собрать сетевой автогенераторный преобразователь. Схема моего сетевого блокинг-генератора описана в теме "Строчник от сети"

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 3:07 am

Глеб

Мне блокинг не для сетевого БП нужен, а для преобразователя для питания анодных цепей от батареек. Входное напряжение не превысит 12 В.

Электромонтёр писал(а):
Схема моего сетевого блокинг-генератора описана в теме "Строчник от сети"
Интересная схема, ничего подобного не видел до этого. Сохранил.

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 8:49 am

Alex_klg

Электромонтёр писал(а):
сжигания запасов трофейных КТ838
Ты описываешь процесс изобретения МП3-3 и его собратьев). Путь трудный, шумный и беспощадный. Всякий раз взгляд на те схемы рождает тихий ужас.
Разрабам пришлось пройти ад, чтобы навеской всех тех примочек заставить схему не бабахать каждое пятое включение/нагружение.
Мы так сердце СПН сочиняли на россыпях, в полтора десятка корпусов раздулись к концу.
Как часики затикало.
Но если б не собственное участие в пути с первого шага, задолбался бы разбираться и осознавать необходимость тех или иных абсолютно лишних на первый (и на третий - тоже!)) взгляд узлов.

Чем проще схема ,тем больше геморроя обычно в отладке. Это только от большого желания стоит делать ,остальное похоронила интеграция БИС.

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 9:12 am

Электромонтёр
Экспериментатор

Alex_klg писал(а):
Ты описываешь процесс изобретения МП3-3 и его собратьев).

Дело не в МП3-3 от 3УСЦТ. Литературы толковой не было и я от безысходности пытался сделать автоген Ройера под сетевое питание, а такого делать нельзя )))

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 8:31 pm

Hellbringer

Китайцам это расскажи с их зарядками на одном транзисторе)

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 10:37 pm

Michael

Блокинг в наше время... Мсью знает толк в извращениях. Анодное питание от 12В, да хоть на пещерной 34063 с полевкой и дросселем, даже транса не надо. Лет 50 тому обратно блокинг уже не котировался. Чой-то мне все это аудиофильство напоминает, главный девиз - чем хуевее, тем лучше.

Hellbringer писал(а):
Китайцам это расскажи с их зарядками на одном транзисторе)
На одном не встречал, только на двух. Мне их несли чинить десятками, всех посылал, потом благодарили, купивши что-то достойное.

Добавлено: Mon Jun 09, 2025 10:38 pm

Alex_klg

Электромонтёр писал(а):
а такого делать нельзя )))

вот да.. или девки или 2 транзистора)))
Результат еще хз, но ПРОЦЕСС... пацтулом

Добавлено: Tue Jun 10, 2025 5:51 pm

Hellbringer

Michael писал(а):
На одном не встречал, только на двух
Та ладно
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4358974#4358974

Добавлено: Tue Jun 10, 2025 8:02 pm

Michael

Не смею спорить. Может и были такие, когда я уже всех слать с этими погремушками начал. Открою, гляну внутрь и посылаю. Такие поделия дешевле пачки сигарет, чинить их - себя не уважать. А хорошие зарядки редко-редко приносят, в основном капы дохнут, я в них тантал ставлю, больше не возвращаются.

Добавлено: Tue Jun 10, 2025 9:12 pm

Глеб

Michael писал(а):
Блокинг в наше время... Мсью знает толк в извращениях. Анодное питание от 12В, да хоть на пещерной 34063 с полевкой и дросселем, даже транса не надо. Лет 50 тому обратно блокинг уже не котировался. Чой-то мне все это аудиофильство напоминает, главный девиз - чем хуевее, тем лучше.
Нихрена. Аудиофильство - это микропроцессор в зарядке и микроконтроллер в простом фонарике. И да, я нигде не говорил, что собираюсь делать зарядное устройство на базе блокинга. Ему есть масса более подходящих применений. Вот например в электрозажигалке для газа на батарейке он используется в качестве первой ступени повышающего преобразователя. И ничего лучше до сих пор не придумали. Или другой пример - УФ детектор банкнот на лампе со стеклом Вуда. Лампа питается через блокинг. Нахер там схема на 100500 деталей?
P.s.: из строя в таких зажигалках обычно выходит высоковольтная катушка (не трансформатор блокинга), тиристор, или выходной высоковольтный конденсатор.

Alex_klg писал(а):
Это только от большого желания стоит делать ,остальное похоронила интеграция БИС.
Однажды в грозу на даче сдох новый зомбоящик и все лампы кроме той, что у меня стояла (это была обычная ЛН). Ящик в ремонт, лампы в утиль. На место нового навороченного ящика поставили 20-летнего старичка, который пережил за свою жизнь много больше гроз и бросков напряжения без ремонта, а на место энергосберегающих ламп, которые по несколько минут набирали яркость и резали глаза, вкрутили обычные.

Добавлено: Wed Jun 11, 2025 8:28 pm

Ivani

Единственный плюс кинескопного телевизора в грозу - его не нужно ремонтировать, если рядом бахнет то горит не только любой телевизор но и антенный усилитель...

Добавлено: Wed Jun 11, 2025 8:47 pm

Alex_klg

Глеб писал(а):
Ящик в ремонт, лампы в утиль
Так яжь не супротив, охота пуще неволи. Но вот 98% задач решается уже иными средствами.
Моточное в три фазированных обмотки дорого и дюже обьемнее мегегерцового дросселюшки.

Ivani писал(а):
плюс кинескопного телевизора в грозу -
- резкий выкинштейн?)
Батя всегда дергал и вилку стабилизатора и штеккер антенный. Сколько раз деревня горела с Зевсовых копий - уму не постижимо. А так по трубе мачты в сыру землицу усосется и ладушки.

Добавлено: Wed Jun 11, 2025 9:41 pm

Глеб

Alex_klg писал(а):
Моточное в три фазированных обмотки дорого и дюже обьемнее мегегерцового дросселюшки.

Ага, а если нужна гальваническая развязка, или если надо в 100 раз поднять напряжение? Что мешает сделать преобразователь на двух транзисторах и том же дроссельке? В садовых фонариках на солнечной батарейке лет 15 назад такая схема успешно использовалась.

Добавлено: Wed Jun 11, 2025 10:05 pm

Michael

Глеб писал(а):
в электрозажигалке для газа на батарейке
Делал такое, ничего не считал, мотал что-то на глаз. Работает как-то, и ладно. Высоковольтная катушка сдохнет, если ее намотал кто-то очень криворукий. А вообще, в комплексе, тиристорная схема зажигания - это категорически неправильное решение.

Добавлено: Wed Jun 11, 2025 10:46 pm

Ivani

Alex_klg писал(а):
- резкий выкинштейн?)Престал работать(гроза/не гроза) - на запчасти, у меня еще 1, 2 нет 3 шт. рабочих валяется, последний разобранный тоже работал но был на улице более 5ти лет и был окислен.
П.С. Мне иногда прям хочется что-то разобрать и детальки не лишние, по этому есть запас кривых БП и разных плат.

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 10:02 am

Alex_klg

Самая крутая зажигалка была та, что в розетку тыкалась. Насколько помню, электромагнит с подпружиненым сердечником-размыкателем там был. Работала долго и страшно))

Ivani писал(а):
на запчасти, у меня еще 1, 2 нет 3 шт. рабочих валяется,
Даа, полезная (хз, нет) привычка. Иногда помогает реально. На практике же уже нужен третий гараж, два первых сожгите кто-нибудь))
Зарастают очень быстро и рука не поднимается...
Памагити..

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 1:48 pm

20211206_211714.jpg (148.43 Кб)
3 года тому, еще порядок((

Michael

Не. Самая лучшая - это та, что у меня сейчас. Li-Ion, полевка, резистор и люминесцентный транс от дисплея (перемотанный). Вот это зверь - ей даже костер разжечь можно.

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 2:44 pm

N1X

Alex_klg писал(а):
Насколько помню, электромагнит с подпружиненым сердечником-размыкателем там был.
Была такая, охеренный проверятор электроники на стойкость к помехам из сети. У другана висела на кужне и не использовалась, т.к. дверной звонок (Соловей) срабатывал ) А у меня звонок был электромеханический и норм было пользоваться )

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 3:09 pm

Alex_klg

Было, было. Даже пьяному соседу пригодилось в бочину однажды))
Твс70, кт863, резюк килоомный и удвоитель на капах из ун8.5/25 )))
Кормил 2д0.55с.
До множика я с нее прикуривал.
Обратно же, блокинг, классика)
Вспомнить чтоль на новом уровне компетеций и техники?)

Одно место слабое там. Кнопка и через нее меня несколько раз шило при работе в заземленный предмет. Задача развязать пару см хввч не становится легче с годами)

N1X писал(а):
висела на кужне и не использовалась, т.к. дверной звонок (Соловей) срабатывал )
У меня он еще висит!)
Как-то порешали эту фичу. Но теселку приходится с отключением оного баловать. Что сг, что сска мгновенно инициируют его)))

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 3:17 pm

Michael

Alex_klg писал(а):
До множика я с нее прикуривал.
Хотел сделать такое. Но в нете нашел много отрицательных отзывов. Губы сохнут и воспаляются. То ли озон, то ли еще что. Это отзывы о таких зажигалках. Ну его на фиг, обычная со спиралью жрет больше, но такого эффекта нет. А у меня с детства сухость и трескание губ, 2-3 раза в день детским кремом, тогда жить можно.

Добавлено: Thu Jun 12, 2025 4:05 pm