И снова умножитель

trinitrofenol

Доброго времени суток, дорогие форумчане. Лет 15 назад я был частым посетителем этого форума, ник Ps-iX. Эх, много времени утекло, сменилось несколько увлечений, но недавно снова потянуло к высокому напряжению Smile

Вот можете не верить, но стали сниться частенько то теслы, то УН 9/27-1,3 пацтулом

Кароче, долой сопли и ближе к делу.
Решился собрать средненький такой множик на 150 - 160 кВ. Цель - самому поискрить, людям показать. В будущем не исключено использование для рентгена, куда же без него.
Конструкция будет состоять из двух разнополярных башен, каждая по 8 ступеней из гринщитов К15-4(470пф/30кВ) и диодов КЦ121Е-1(14кВ/5мА). Но это попозже, а пока постепенно приезжают детальки, я собирал тестовые конструкции на вышеуказанных элементах. Питание сейчас напрямую от НСТ 7,5кВ/30мА.
Такие вот искорки получал:

Прошу прощения у модератора. Хотел же добавить в общую тему Умножители напряжения! Что-то не то нажал, ещё не разобрался. Перенесите, пожалуйста не знаю

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 2:12 pm

photo_2025-сжатое 3.jpg (159.97 Кб)
8 ступеней и 11 см пробоя(80 кВ)

photo_2025сжатое 4.jpg (126.92 Кб)

photo_сжатое.jpg (119.56 Кб)
10 ступеней и 16 см пробоя(100 кВ)

photo_сжатое2.jpg (129.08 Кб)

mitya77

Нормальные такие искры! А диоды не сгорают от таких издевательств?

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 2:29 pm

trinitrofenol

Диоды чувствуют себя хорошо, только при 16 см искрах иногда перекрывает первые 2-3 диода, но не горят. Расчётное напряжение на них в такой схеме получается равно 2 амплитудных питающего, то есть около 20 кВ при паспортных 14 кВ. Наверное спасает их то, что я включаю кратковременно 1-2 секунды с перерывами, в общем не насилую особо.
Конечно, когда буду собирать аппарат на 160 кВ, диоды соединю по 2 последовательно.

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 2:36 pm

video_2025-02-18_16-13-45.mp4 (1.69 Мб)
video_2025-03-20_13-10-10.mp4 (7.1 Мб)

Ivani

Лежит у меня десяток К15-10 10 нФ 40 КВ, под заливку, когда нибудь тоже сделаю БАХ.

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 2:59 pm

Пётр

Так и просится 3-х литровая лейденская банка из пищевой фольги.

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 3:16 pm

trinitrofenol

Ivani писал(а):
Лежит у меня десяток К15-10 10 нФ 40 КВ, под заливку, когда нибудь тоже сделаю БАХ.
Давным давно, в молодые горячие годы я бы тож хотел метровую искру толщиной с палец. А сейчас уже года не те, мне бы разрядик не большой, но стабильный.

Пётр писал(а):
Так и просится 3-х литровая лейденская банка из пищевой фольги.
Что бы мышей в сарае контузило? приплыли

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 3:37 pm

mitya77

trinitrofenol писал(а):
Расчётное напряжение на них в такой схеме получается равно 2 амплитудных питающего, то есть около 20 кВ при паспортных 14 кВ
А по току, при работе на дугу как им, не превышает паспортные 5мА ?

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 3:59 pm

trinitrofenol

Да какая там дуга? Искра же. Учитывая совсем небольшую ёмкость конденсаторов, зарядный/разрядный ток не особо большой. Да и не гоняю я их "часами".
А были бы конденсаторы, например, 2200 пф, то и нагрузка на диоды выросла бы прилично.

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 4:36 pm

Денис

Класс, давненько тут большие множики не собирали. Маркса нет желания запилить?

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 11:05 pm

trinitrofenol

Желание есть, но возможностей пока нет. Главная проблема в высоковольтных резисторах. В Мариуполе и раньше было печально с радиодеталями, а сейчас даже барахолок нет. На авито можно найти много чего, но с доставкой в ДНР полнейшая жопа. На данный момент довольствуюсь тем, что можно купить на озоне. Так что пока множик, а там посмотрим.

Добавлено: Thu Mar 20, 2025 11:27 pm

Денис

Резисторы делаются из отрезков трубок и шлангов. Трубка у меня была медная, есть на озоне из нержи в том числе. Нержа должна быть лучше меди, ну и электролит ессно без хлоридов, какой-нибудь сульфат калия очень низкой концентрации, подобрать по сопротивлению.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 12:15 am

trinitrofenol

Да понятно, что можно из шлангов сделать, из веток вишнёвых, из сушеных сороконожек. Хочется норм конструкцию, из радиодеталей.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 12:20 am

Денис

Ну тогда есть вариант залить компактно сложенные цепочки обычных резисторов, кто-то на флае давно так делал и работало хорошо.
Хотя и трубки рабочий вариант, вполне

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 12:27 am

img_1678_839.jpg (88.52 Кб)

img_20140827_234957_114.jpg (119.58 Кб)

Электромонтёр
Экспериментатор

Гирлянду КЭВ в трубке залить эпоксидкой?

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 5:32 am

nik2654

Саморезы нерж. в силиконовой трубке.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 11:48 am

IMG_20250321_104155.jpg (180.46 Кб)

trinitrofenol

В процессе сборки умножителя столкнулся со странным явлением.
Когда лудил выводы гринщитов, они накопили небольшой заряд. А именно: взял б/у гринщит, который не подключался никуда 2-3 месяца, соответственно никакого заряда в нём не было. Поелозил 100 Вт паяльником один вывод, поелозил второй вывод, случайно коснулся пальцами обоих выводов и получил весьма ощутимый щелчок.Повторил сие действо, только замкнул выводы проводочком, и проскочила бледная искорка 2-3 мм. Это произошло со всеми б/ушными гринщитами. Но, вот что интересно, такого эффекта не наблюдалось у конденсаторов не юзанных с хранения!
Подозреваю, что явление связано с нагревом обкладок и прилегающего к ним слоя диэлектрика, но хотелось бы понять физику процесса. Кто-то с таким сталкивался? Может кто знает причину явления?

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 12:49 pm

Пётр

Этот эффект наблюдал у многих ВВ конденсаторов , просто лежат и появляется заряд , выводы на хранении рек коротить.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 1:10 pm

trinitrofenol

Вот, ещё раньше, когда не было КЦ121Е-1, собирал умножитель на таких диодных палочках 7ГЕ350АФ-С. По параметрам у них 8 кВ/400 мкА/16 кГц, но читал где-то, что кратковременно терпят сильное превышение параметров. Видно, что на них разряд получается послабее, не такой жирный. Скорее всего обратный ток большой, всё таки фольга/селен.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 2:19 pm

photo_2025-03-21_14-00-47.jpg (94.4 Кб)

photo_2024-05-18_15-30-39.jpg (116.32 Кб)

photo_2024-05-18_15-30-39 (2).jpg (127.3 Кб)

video_2025-03-21_14-06-53.mp4 (3.89 Мб)

mihelson

Тоже небольшого Маркса запиливал когда-то. Запитка УН 9/27.

Добавлено: Fri Mar 21, 2025 10:22 pm

Marx.jpg (57.11 Кб)

Parapet

Во, на счëт ВВ резисторов, как можно изготовить, как вариант https://youtu.be/jqlqCIZ3Kfg
ЗЫ: я, кстати, подобный делитель сделал ещë очень давно, после довольно забавного случая, когда решил тестером померить U контактной сети, и вдруг пробило резюк )) В итоге просто сделал составной из нескольких (мне тогда на 3кВ хватило нескольких штук и без всякой заливки). Но можно сделать по сути на любое U.

На счëт заряда капов, был случай с мегаëмкими вв капами несколько раз, когда вроде разрядил, а чрез некоторое время опять заряд, будто какой-то остаточный, притом даже щëлкало повторно, хоть и слабо.
просто лежат и появляется заряд
Модет ещë просто статикой заряжаются понемногу

Добавлено: Sat Mar 22, 2025 12:16 am

Alex_klg

Parapet писал(а):
вроде разрядил, а чрез некоторое время опять заряд, будто какой-то остаточный, притом даже щëлкало повторно, хоть и слабо.
Эта штука зовется поляризацией диэлектриков. У бумаг она больше, полипропилен меньше. Кусок жилки от трп хороший тон.
Тапки делать нам ни к чему.

Добавлено: Sat Mar 22, 2025 1:23 am

trinitrofenol

Рылся в старых фотках и нашел таки этого монстра. 5 штук УН 9/27-1,3. Соединены через точку А с дополнительными капами. Залито трансформаторным маслом. Разряд 22 см(около 140-150 кВ).
Когда этот агрегат включался, в радиусе метра всё оживало! Шторы прилипали к стенам, одежда к телу, волосы дыбом, всякие бумажки/кусочки ваты разлетались и прилипали ко всему, и всё, что могло накопить статику, ебашило током гнев

А если включить его без верхней крышки контейнера, то около положительного электрода с поверхности масла вылетала тонкая струйка, стремящаяся в ближайшую стену. Но из-за значительного расстояния, масло не долетало и весело разбрызгивалось на всё вокруг приплыли

Ну и слушать такой разряд в маленькой комнате это экзекуция ушных раковин!

Добавлено: Sat Mar 22, 2025 10:46 am

zIt9N-YRsgw.jpg (193.56 Кб)

hG7OFHZKvFw - копия.jpg (70.38 Кб)

Dh8LX6mhy-I.jpg (172.61 Кб)

Alex_klg

Вот такою штукой накачать бы Ван-де-Граафа трехэтажного на просторе.
Жуткая вещь, теселка против нее, что хомячок пушистый, щекотный.
Эта ж сразу наповал.
Поэтому длиннее 5 сантиметров множиков не городил никогда по причине дискомфорта.

Добавлено: Sun Mar 23, 2025 12:16 pm

trinitrofenol

Пожалуй, самый аккуратный умножитель, мною собранный.

Добавлено: Sun Mar 23, 2025 1:28 pm

y92Jto0TNKA.jpg (197.14 Кб)
Трансформаторное масло.

LOfnDk9oKto.jpg (192.85 Кб)

TM8fGiIKw-M.jpg (185.08 Кб)

LLcm94ix8ck.jpg (181.3 Кб)

iiX5Uz3WYBk.jpg (198.29 Кб)

jHlt_3hX9Ys.jpg (198.04 Кб)

trinitrofenol

Сборка двухполярного умножителя понемногу продвигается.
Соорудил две половинки с положительным и отрицательным выходом. Диоды КЦ121Е-1 теперь по 2 последовательно. Проверку провёл далеко не на полном напряжении, ибо пока на приехали подходящие по размеру пластиковые контейнеры и силиконовое масло для заливки.
Питание пуш-пулл + строчник с двумя вторичками, с заземлённой средней точкой.
Корона между выходами двухполярного множика очень сильная, озоном воняет просто жесть! гнев

Добавлено: Sun Apr 13, 2025 6:41 pm

photo_2025-04-13_18-24-37.jpg (170.5 Кб)

photo_2025-04-13_18-24-44.jpg (157.49 Кб)

photo_2025-04-13_18-24-48.jpg (141.48 Кб)

photo_2025-04-13_18-24-52.jpg (143.88 Кб)

video_2025-04-13_18-24-58.mp4 (2.04 Мб)