Итак, первый вопрос: Каково сопротивление горящего разрядника (ну, пусть, сила тока будет 0.5КА). Хотя бы примерно: мкОм, мОм, Ом... Вопрос соответственнго встал из-за рассчета толшины меди в первичном контуре *(ну, допустим, опять же, что я могу себе позволить весь контур из 5КА шины ). Собственно, если сопротивление приближается хтя бы к десятым долям Ома, то получается, что на сечение проводника м ожно выложить большой болт, потомучто в разряднике все равно будет выделяццо дохуище беполезной мощности (на порядок больше, чем во всей остальной цепи).... *просьба сильно не бить :roll: KaV: Вопросы новичков задаются ЗДЕСЬ. Эта тема предназначена для обсуждения теоретических аспектов работы SGTC! Добавлено: Tue Mar 20, 2007 9:10 pm |
Чёто я сомневаюсь , что сопротивление плазмы меньше сопротивления меди... А вообще очень интересный вопрос , Дастман!На правильном месте у тебя голова растёт :D Присоединяюсь. Товарищи формуловеды , пролейте свет истины на этот вопрос!!! И ещё интересует точная формула расчёта сопротивления с учётом скин-эффекта!!! Всё это имхо чень важно для выбора сечения первичек!!! Просьба не игнорировать. Добавлено: Tue Mar 20, 2007 10:13 pm |
ща выведу. Добавлено: Tue Mar 20, 2007 10:17 pm |
для меди: f - частота в герцах l - толщина скинслоя в метрах d - диаметр проволоки в метрах ds - диаметр "не рабочей" сердцевины проводника, за пределами скин-слоя в метрах S - сечение проволоки в метрах Ss - сечение "сердцевины" проводника, за пределами скин-слоя в метрах^2 Se - Эффективное сечение проводника в метрах^2 l=1/V(87.5П*f) ds=d-l S=П(d/2)^2 Ss=П(ds/2)^2 Se=S-Ss Итого получаем эффективное сечение, ну а как по сечению и длинне посчитать сопротивление думаю вы все знаете. для примера: частота 100кгц диаметр проволоки 1мм считаем: глубина скин-слоя l=1/V(87.5*100k)=0.19е-3 (0.19мм) диаметр внутренней части провода, который не участвует в передаeче тока. ds=1e-3 - 0.19e-3 = 0.81e-3 (0.81мм) сечение проволоки S=П(1e-3 /2)^2=0.78e-6 (0.78мм2) сечение "выброшеной" части проводника Ss=П(0.81e-3 /2)^2=0.51e-6 (0.51мм2) Se=0.78-0.51=0.27мм2 Результат: медный проводник диаметром 1мм имеющий площадь 0.78мм2, на частоте 100кгц имеет толщину проводящего слоя всего 0.19мм и эффективное сечение 0.27мм2. исходя из сечения 0.27мм2 и расчитывать сопротивление проводника, ну и токи... ps: в считалку это добавлю Добавлено: Tue Mar 20, 2007 10:50 pm |
кстати, когда новый релиз считалки? Добавлено: Tue Mar 20, 2007 10:51 pm |
Николай, спасибо ZergZone, в общем, верю, тока тут надо еще наверно работу выхода электронов учитывать... Вопрос второй: есть стандартная SGTC. допустим, она питается от ПОСТОЯНКИ (пусть имеется идеальный источник тока /бесконечно большой мощности/). требуется ограничить зарядный ток кондеров первичного контура, скажем, до 15А. напруга питания - 10КВ, частота разрядника - 100Гц. Итак, каким должен быть дроссель для выполнения данных условий? (Сердечник: воздух, феррит или железо, параметры) Добавлено: Tue Mar 20, 2007 11:03 pm |
есть формула равенства энергий - CU^2=LI^2 - отсюда ток в цепи катушка-кондер будет I=V(C/L*U^2) скорость заряда будет очевидно равна t/4 (четверть периода контура образуемого L и C) и будет равна Т=t/4=П*V(LC)/2 (это если тебе надо обеспечить требуемый бпс) время в секундах, токи в амперах, напряжения в вольтах. емкости в фарадах. индуктивности в генри. Добавлено: Tue Mar 20, 2007 11:09 pm |
Колян , а что насчёт вопроса Дастмана (какаво сопротивление разрядника) Добавлено: Wed Mar 21, 2007 12:06 am |
при таких токах как в тесле (килоамперы) и на таком напряжении, сопротивлением дуги можно пренибречь полностью Добавлено: Wed Mar 21, 2007 12:10 am |
Николай писал(а): при таких токах как в тесле (килоамперы) и на таком напряжении, сопротивлением дуги можно пренибречь полностью Ты нипонял вопрос Дастмана , а ведь он правильно спросил!Реч о согласовании сопротивлений Первичка-Гап.Это важно! Добавлено: Wed Mar 21, 2007 12:14 am |
а ведь же греется сцуко сильнее первички, или примерно также, так что потерями пренебрегать в нем не хорошо, токо вот как их посчитать? Добавлено: Wed Mar 21, 2007 12:14 am |
а ты не понял ответ на сопротивление искровика можно забить. сопротивление меди влияет ооочень сильно. намотаешь тоненьким и она будет греться до красна. Добавлено: Wed Mar 21, 2007 12:16 am |
:D сегодня делал доклад про скин эффект к занятию по английскому, это навеяло на меня размышлений. :cry: В качестве альтернативы медным трубкам, не использовать ли: 1. литцендрат 2. изготавливать "литц" самим, типа берем одножильный провод, плетем косичку из 2-4-6-10 жил, вроде не сложно, пару метров ж надо. 3. для катушек средней мощности вместо толстого одножильного провода использовать двух- или трех-жильные провода. Кто что думает? Добавлено: Wed Mar 21, 2007 1:28 am |
литц - работает как один провод на наших частотах!!! толку от него нуль. два/три провода работать будут лучше но не в два/три раза (из-за влияния поля друг на друга) проще юзать обысную бедь или трубку и не ебать моск) Добавлено: Wed Mar 21, 2007 1:31 am |
хм, частота у нас ок 200-300кГц, литц вроде работает до 1 Мгц, хотя я чет точных данных не нашел, еще его почти нигде не продают, как я понял Добавлено: Wed Mar 21, 2007 1:34 am |
А у кого и на 100кгц работает а вот такой вопрос, у меня первичка проводом 4мм в изоляции, эта изоляция как нить влияет на скин эффект? Добавлено: Wed Mar 21, 2007 7:24 am |
Рост писал(а): А у кого и на 100кгц работает а вот такой вопрос, у меня первичка проводом 4мм в изоляции, эта изоляция как нить влияет на скин эффект? Ну если она ток не проводит, то нет. Добавлено: Wed Mar 21, 2007 7:44 am |
Яков писал(а): хм, частота у нас ок 200-300кГц, литц вроде работает до 1 Мгц, хотя я чет точных данных не нашел, еще его почти нигде не продают, как я понял Это откуда такая информация ??? К примеру, в некоторых LCD телеках резонансный блок питания частота на старте до 2.7мГц, в работе 1.5мГц, все трансы намотаны литцендратом. В остальных частота от 60 до 130кГц, и тоже все трансы намотаны литцем. Просто диаметр жилы литца выбирается в зависимости от толщины скин эффекта на данной частоте. Добавлено: Thu Jan 24, 2008 10:46 pm |
Шурик писал(а): Яков писал(а): хм, частота у нас ок 200-300кГц, литц вроде работает до 1 Мгц, хотя я чет точных данных не нашел, еще его почти нигде не продают, как я понял Это откуда такая информация ??? К примеру, в некоторых LCD телеках резонансный блок питания частота на старте до 2.7мГц, в работе 1.5мГц, все трансы намотаны литцендратом. В остальных частота от 60 до 130кГц, и тоже все трансы намотаны литцем. Просто диаметр жилы литца выбирается в зависимости от толщины скин эффекта на данной частоте. Так, а вот это уже интересно - как все это организовано, принцип действия, применяемые детали, данные трансов, и т.п. короче, все, что можно - в студию пожалуйста. И к модераторам просьба - данную тему выделить в самостоятельную после ответа Шурика, когда понятно будет, к чему ее можно отнести. Добавлено: Fri Jan 25, 2008 1:24 am |
Эх, блин, вот так вот легко, рассекретили мой секретный девайс. :;( Ладно, гляди даташит на микру MC34067P, смотри схему и её тест с софт стартом. Фотку платы от телека внизу. Схему, если найду, выложу позже, но обещать не могу, некоторые схемы от нас, почему-то скрывают, сраный буст конвертор пришлось в ручную передирать. Но думаю даташита будет достаточно, там даже параметры трансов даны.
Добавлено: Fri Jan 25, 2008 3:58 am
|
Кроме скин-эффекта есть еще "эффект близости" (не половой ) это взаимное влияние проводников друг на друга, зависит он от тока и при килоамперных токах он практически нигелирует эффкет от лицендрата. Добавлено: Fri Jan 25, 2008 9:38 am |
Трансы зачастую мотают литцем по более банальной причине-чтоб не мотать медным прутом(чтоб набрать требуемое сечение провода и сохранить при этом его гибкость) Добавлено: Fri Jan 25, 2008 11:29 am |
Я, собсно, не говорил, что это специально, просто была указана конкретная цифра 1мГц, я о таком не слышал, вот и поинтересовался, почему не работает. Добавлено: Fri Jan 25, 2008 7:37 pm |
Шурик писал(а):
Просто интересно, как на такой частоте это все работает - обычно хватает и на порядок меньшей (да и при ней уже проблемы возникают - одно управление затворами чего стоит!). Ладно, покурю даташит Добавлено: Fri Jan 25, 2008 11:48 pm |
Оччень вкусная штука получается, к примеру, 40 килогерцовые ИГБТ в резонанс моде прекрасно работают на 200 кГц. Добавлено: Sat Jan 26, 2008 12:26 am |
Лицензионное соглашение (c)Flyback.org.ru Российское общество любителей высоких напряжений. Использование материалов с данного сайта и форума возможно только с разрешения администрации. |